БОЛЮСЫ ХУАТО

[Elvina_M]

Уже обратила.
Я ж тут не зря регистрировалась, - попала на что-то интересное, решила зайти посмотреть при случае. Зашла:-)
Все эти регистрации-сертификации и промакции проводят люди с высшим медицинским образованием, как правило - лечфак!!! Вам понятно на что я ПРОЗРАЧНО НАМЕКАЮ второй день!
СИСТЕМА создана - вами, выпускниками лечфаков разных медвузов. ВАМИ родными, вашими сокурсниками и коллегами по цеху!!!
БЕДА с медициной, и с мозгами у людей тоже беда!
И у тех, кто отличить плохое от хорошего принципиально не может, с мозгами увы не лучше.
Я вам второй день повторяю, что традиционная китайская медицина со всей её слабой доказательной базой, но с огромным эмпирическим опытом гораздо честнее той грязи, которую некоторые ваши же коллеги развели, в погоне каждый за своей копейкой.

[Наталья П.]

По исследованиям на сайте Инсульт.ру нельзя делать доказательства. Можно только делать предположения.
Вам доказательная медицина конечно ни к чему, как было бы прекрасно просто заявить что препарат помогает и всё.
Мы тоже надеемся, что будут появляться новые средства для профилактики, лечения и реабилитации при инсультах с доказанной эффективностью.
У Болюсов есть уже начало этого пути - проведены некоторые исследования. Нужно продолжить изучение их эффективности принятым в настоящее время способом. Сравнивать с эффективностью имеющегося лечения и профилактики. На большем количестве пациентов. Рандомизированные. Публиковать результаты в реферируемых международных журналах.
Если выяснится, что эффект точно есть - все только порадуются, а продажи возрастут

[Elvina_M]

Аминь

[yananshs]

Надо же как похожи приемы:

Сообщение от Elvina_M

...Западные компании своим баблом победили разум у многих поколений врачей, и это будет длиться ещё очень долго. А люди жить хотят. Так не мешайте хотя бы тем, кто уже потратился на западное химическое совершенство испробовать и безопасного эффективного зарегистрированного лекарственного препарата традиционной китайской медицины...Разрешение фармакологического и этического комитета по очередным испытаниям на болюсы уже получены...ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ МИНЗДРАВОМ ЛЕКАРСТВЕННЫЙ ПРЕПАРАТ

...фарммафия...я приводил методички, утвержденные МЗ, где среди методов озонотерапии ФИГУРИРУЕТ озонированное масло...

[Rodionov]

Коллеги, неужели стоит продолжать? Девочка деньги свои отрабатывает. Довольно агрессивно. Охота была мараться. Всё она прекрасно понимает, но других аргументов у нее нет, кроме "двойного-глухого исследования" проф. Федина и открытого неслепого "исследования" ММА.

Кажется, мы уже изрядно нафлеймили и пошли на второй-третий круг.
Умному достаточно, как говорится. Ну а кто и после этого потянется лечиться болюсами, капиларами, рибоксинами, кокарбоксилазами - тот, видимо, этого и заслуживает.

[yananshs]

Вы правы,Владимир Яковлевич,цитирование было неточное.

Сообщение от V. ZAITSEV

...Да и на лоббирование фармацевтические фирмы в США тратят больше, чем компании в любой другой сфере деятельности...
Почему фармпроизводителям выгодно усиленно внушать мнение (через книги, статьи, доклады), что «двойные - слепые» вершина, краеугольный камень современной научной медицины, что только такие усредненные статистические испытания могут всю правду рассказать, уже обсуждалось на форуме...В подавляющем большинстве случаев результаты клинических испытаний новых лекарственных препаратов, проводимых по заказу фирм-производителей, «корректируются» в соответствии с требованиями заказчика...

Сообщение от Elvina_M

...В специализированной прессе мне уже встречались серьёзные претензии к этой клановой организации, которая доказательную медицину насаждает... истоки корпоративного чванства определенных врачебных кругов...уродливая и негибкая система лоббирования западных препаратов...

[V. ZAITSEV]

Не «цитирование было неточное», а приписывание к моей фразе слова, которое я ни только в этом сообщении, но и вообще на форуме не произносил. Метод передергивания соображений оппонента, переход, при любом удобном случаи, на его личность, вместо возражения по существу вопроса, нередко практикуется некоторыми авторитетами на форуме. Лучшая характеристика «правоты», которая доказывается подобными методами.

[Hard]

Отдельное спасибо нашему торговцу болюсами за приведенную ссылку

Сообщение от Elvina_M

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хотя указанная статья не добавила читателям информации по вопросу, зачем постинсультные пациенты глотают это самый чайна-силос, она дала некоторое представление о сфере профессиональной деятельности ее автора. Так вот, поиск авторских творений означенного кандидата наук выявил весьма широкий круг интересов. С первого взгляда может показаться, что публикации не имеют между собой ничего общего. Однако, это в корне неверно, и пытливый взор читателя непременно найдет в них связующее звено: они всегда освещают новейшие (с точки зрения маркета) товары повышенной прибыльности. Наиболее ярким примером данного творчества является выступление на страницах таганрогского сборника Скэнар-терапия (Выпуск 6, Таганрог-2000).
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Сообщение от Elvina_M

Все эти регистрации-сертификации и промакции проводят люди с высшим медицинским образованием, как правило - лечфак!!! Вам понятно на что я ПРОЗРАЧНО НАМЕКАЮ второй день!
СИСТЕМА создана - вами, выпускниками лечфаков разных медвузов. ВАМИ родными, вашими сокурсниками и коллегами по цеху!!!

Лекция по анатомии.
Профессор:
- Перед Вами череп Наполеона Бонапарта, когда ему было 11 лет.
- А вот это - череп Наполеона Бонапарта уже в возрасте 24 лет.
- Ну, а здесь вы видите череп 32-летнего Наполеона Бонапарта.
Реплика из зала:
- Простите, профессор, каким образом у одного человека оказалось несколько черепов?
- Молодой чеоловек, Вы, собственно, откуда?
- Да я с лечебного факультета.
- Немедленно покиньте зал! Эта лекция для ...

Эльвина, Вы на каком факультете обучаетесь?

[TRAMADOL]

А вот что в самом Китае считают:
ARTICLE TITLE: Hemodynamic actions of Huatuo reconstruction pill on anesthetized animals.
ARTICLE SOURCE: Adv Exp Med Biol (United States), 1995, 363 p183-7
AUTHOR(S): Jian HS
AUTHOR'S ADDRESS: Pharmacology Department, Sun Yat-sen University of Medical Sciences, Guanzhou, P. R. China.
MAJOR SUBJECT HEADING(S): Cerebrovascular Circulation [drug effects]; Cerebrovascular Disorders [drug therapy]; Drugs, Chinese Herbal [pharmacology]; Hemodynamic Processes [drug effects]
MINOR SUBJECT HEADING(S): Anesthetics; Animals; Carotid Arteries; Cats; Dogs; Rabbits
INDEXING CHECK TAG(S): Female; Male
PUBLICATION TYPE: Owner: NLM
Journal Article
ABSTRACT: The Huatuo reconstruction pill (HTRP) is a Chinese traditional herbal preparation which has been used for hundreds of years with remarkable effect on the cerebral palsy. The significant increase in both the common and internal carotid blood flow and the positive inotropic action on the heart were observed in anesthetized cat, dog and rabbit experiments following intravenous (i.v.) injection of HTRP extract 0.125 to 1.0 ml per kilogram body weight. 1.0 nl of which is equivalent to 0.2067 gm crude drugs. The carotid blood flow was selectively increased without change in vascular resistance of the hind limb. The internal carotid blood flow reached the maximal efficacy as high as 173% of the control level. Neither the action of potassium ion in the drug nor the histamine release was excluded. The positive inotropic action was demonstrated by the increase in LVP, dP/dtmax, Vmax, CO, TTI and dP/dt-LVP vectogram. Yet HR, BP, EEG, ECG and respiration remained unchanged. All these results may provide a theoretical explanation to HTRP therapeutic effect on neurological sequelae of cerebral vascular accident.
MEDLINE INDEXING DATE: 199508
ISSN: 0065-2598
LANGUAGE: English
PMID: 0007618522
CAS REGISTRY/EC NUMBER(S): 0 (Anesthetics); 0 (Drugs, Chinese Herbal)
JOURNAL GROUP: IM
JOURNAL CODE: 0121103

И это - всё что есть в "полноценном" Medline. All these results may provide a theoretical explanation to HTRP therapeutic effect on neurological sequelae of cerebral vascular accident.

Определённо не впечатляет....

А про ЗАГОВОР ЛЕЧФАКА очень понравилось
>Вам понятно на что я ПРОЗРАЧНО НАМЕКАЮ второй день!
>СИСТЕМА создана - вами, выпускниками лечфаков разных медвузов. >ВАМИ родными, вашими сокурсниками и коллегами по цеху!!!
Теперь знаю, что мы - не хуже массонов :-) Скоро диплом - может примут в ряды....
>БЕДА с медициной, и с мозгами у людей тоже беда!
Определённо беда! Сколько знаю в своём институте продавшихся - никто ТАКОГО КЛОУНА из себя не делает. Разве что будущие народные целители для создания образа. Но никак не врачи и не будущие врачи!
Не стоят этого 8-12 тысяч - совесть и достоинство дороже стоят.

[Григорьев М.И.]

Любите болюсы, они того стоят, чесслово!!!

Одни(а) любит лекарственный препарат, другие любят доказательную медицину... И всё это на форуме, финансируемом фармацевтической компанией SOLVAY PHARMА, что можно увидеть в шапке страницы...
ИМХО, врач отличается от медицинского или фармацевтического чиновника тем, что он ставит интересы пациента выше личной выгоды или инструкций министерства или иных руководящих органов.
Еще раз ИМХО, без вопроса качества жизни, вопрос продолжительности жизни выхолащивается.
Хорошо, что доказательная медицина имеет средства влиять на факторы риска болезни.
Хорошо, что традиционная китайская медицина имеет средства, улучшающие качество жизни. При всей недоказательности субъективных мнений, мне не встречалось негативных отзывов пациентов, принимавших subj.
Плохо, что кошелек пациента имеет конечный размер с вытекающей необходимостью выбора (утрирую) жить долго или качественно.
Желающим лоббировать интересы фирмы Солвей-фарма или фирмы Дао-фарм предлагаю продолжать "дискутировать". Оффтопить не буду. О применении сабжевого препарата в моей специальности охотно пообщаюсь на моём форуме [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , там же есть и мой мейл для личных контактов.
PS: И все же каплю оффтопика: не видел участвующих в этом форуме ников ни в ФИДО7.су.медик, ни в медик.профи...

[Dr.]

Сообщение от Григорьев М.И.

PS: И все же каплю оффтопика: не видел участвующих в этом форуме ников ни в ФИДО7.су.медик, ни в медик.профи...

То, что здесь нет фидоров, не значит, что тут нет врачей . Некоторые, кстати, уже даже и не слышали про FTN-сети, перейдя к интернету. Ладно, пойду я лучше с выгодой потрачу гонорар от фармакологической мафии

PS Плюсон вам, за оффтопик то

[Rodionov]

Сообщение от Григорьев М.И.

не видел участвующих в этом форуме ников ни в ФИДО7.су.медик, ни в медик.профи...

Вот это мощный аргумент!!
А что, Фидо-нет еще существует ????
Мамонты живы?

Видимо там, в глубоком подполье подполье и живут настоящие профи

[Algor]

Мне кажется, что этой ветке место в разделе "Юмор", жаль, что наших Хуатных Болюсников забанили, они очень смешно шутили

[Наталья П.]

А что это за Фидонет, присутствие в котором является каким-то показателем для врача?

[Igor Simonov]

Сообщение от Algor

Мне кажется, что этой ветке место в разделе "Юмор",

Хотите юмора, смотрите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от 03-Ru

Вопрос пациента к врачу-наркологу:
Alex 22 января 2005 23:01:06
Уважаемый михаил Ильич. Пьет женшина! 48лет. Состоятельная и ухоженая. Уже лет 5 в одиночку дома. Выходит только в магазин. При встречах не признается, обижается. Однажды поехала крыша, но потом не помнит ни чего. О лечении и слышать не хочет. Что посоветуете ? ?
Нарколог Григорьев отвечает:
Григорьев М.И. 23 января 2005 00:54:08
Посоветую поучиться убеждать. .. Для начала загляните в конфу для тех кто рядом.

И всё.....
Какие-нибудь еще вопросы?
И это реальность