БОЛЮСЫ ХУАТО

natasha-76 · #1 14.12.2004, 21:12

Простите, если я повторяюсь со своей темой, не нашла в форуме её подобных.

Меня интересует мнение специалистов имеющих определенное объективное представление о данном "комплексном фитопрепарате" - БОЛЮСЫ ХУАТО ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Хотелось бы узнать, имеет ли место описанные клинические эффекты данного средства? ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) Насколько целесообразно применение данного препарата с целью профилактики развития цереброваскулярной патологии?

Я не специалист в данной области медицины но, столкнувшись с проблемой выбора рекомендованных препаратов профилактики хронической цереброваскулярной патологии, решила узнать публичное мнение специалистов по заданным вопросам. Заранее Спасибо за участие!

Rodionov · #2 14.12.2004, 22:04

Уважаемая Наташа, никто не в силах предоставить Вам объективную информацию по "комплексному фитопрепарату" - БОЛЮСЫ ХУАТО по той причине, что данный препарат не является лекарством, следовательно клинических исследований по нему не проводилось. Это типичная БАД со всеми ее погонами. Подробнее информацию о БАДах Вы можете получить в топике "Ваше отношение к пищевым добавкам" в разделе БАД.

Если Вы подробнее расскажете нам о "проблеме выбора рекомендованных препаратов профилактики хронической цереброваскулярной патологии", м.б. нам удастся построить более конструктивный диалог.

Rodionov · #3 14.12.2004, 22:09

(С трудом сдерживая раздражение)

Я поступил методически неправильно -- сначала набрал Вам первый ответ, а потом всё же сходил по ссылкам.

Заключение: ЧУШЬ СОБАЧЬЯ ДОХОДНАЯ (по предложенной здесь классификации).

Профилактика цереброваскулярной патологии заключается в нормализации артериального давления, уровня холестерина, отказе от курения, нормализации углеводного обмена.

slanna · #4 14.12.2004, 22:20

Цитата:

Сообщение от natasha-76

Простите, если я повторяюсь со своей темой, не нашла в форуме её подобных.

Меня интересует мнение специалистов имеющих определенное объективное представление о данном "комплексном фитопрепарате" - БОЛЮСЫ ХУАТО ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Хотелось бы узнать, имеет ли место описанные клинические эффекты данного средства? ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) Насколько целесообразно применение данного препарата с целью профилактики развития цереброваскулярной патологии?

Я не специалист в данной области медицины но, столкнувшись с проблемой выбора рекомендованных препаратов профилактики хронической цереброваскулярной патологии, решила узнать публичное мнение специалистов по заданным вопросам. Заранее Спасибо за участие!

Да, мне кажется, что проблема олигопептидов "отъехала" далеко.

Algor · #5 14.12.2004, 23:28

Даже не хочу ходить по каким-то ссылкам, из названия всё понятно

Я когда название топика прочитал аж перепугался

)
Лучше уж аспекард пейте (если есть показания) польза будет несоизмеримо большей. И вообще, почему наш народ любит всё усложнять? Какие-то там когти тигра, женшени, рога дикой антилопы, убитой в полнолуние, мышиные какашки и т.п.

Правильно сказал доктор Родионов, эти рецепты стары, как мир и доказали свою эффективность веками - дозированная физическая нагрузка, нормализация АД, углеводно-липидного обмена, отказ от курения, при необходимости - обычный аспиринчик. Вот и все секреты борьбы с сосудистыми заболеваниями!

Наталья П. · #6 14.12.2004, 23:48

Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса (с)

E.E. Studentsov · #7 14.12.2004, 23:50

"И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
хун-вей-би-ны"
ХУ-А-ТО

Наталья П. · #8 15.12.2004, 18:12

На одной из лекций Власов ВВ комментируя вопрос про них сказал " Ну что Вам сказать..данный препарат, по виду напоминающий кроличий кал..."

Простите...

natasha-76 · #9 15.12.2004, 22:30

У меня не было и сомнения, что данный пост вызовет бурю иронического флуда.

Скептическое мнение специалистов выращенных на "традиционных" можно сказать мощных методах лечения тяжелой патологии в современной медицине по поводу "травок" мне тоже знакомо.

Спасибо за ответы, особенно Др. radionov, который удосужился высказать свое мнение относительно "научных" данных клинических "испытаний" данных БАД в представленных ссылках. Ваше мнение по опубликованным данным испытаний меня в принципе и интересовало. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

З.Ы. В наше время выполнение "исследовательских" работ по заказу фармацевтического и не только лобби далеко не редкость в нищих НИИ и т.п. организациях. Каюсь, дабы не утруждать себя анализом представленных данных я попыталась узнать мнение специалистов с острым взглядом опытных профи.

~~Elvina_M~~ · #10 21.01.2005, 14:28

---Наталья П.
ВРАЧ
Регистрация: 16-11-2004
Проживание: Ставрополь
Сообщений: 202 Репутация: 688 ---

На одной из лекций Власов ВВ комментируя вопрос про них сказал " Ну что Вам сказать..данный препарат, по виду напоминающий кроличий кал..."

Простите...
----

Так вот, указанный специалист по кроличьему калу, как тут уже просветила присутствующих та же Наталья П. имеет давнюю и личную неприязнь к уважаемому лекарственному препарату болюсы хуато. И при каждом удобном и неудобном случае допускает подобного рода выражения, что профессору как-то не к лицу, но это уже его проблемы.
Однако на сайте, редактируемом лично профессором, где и была размещена наша с ним недолгая переписка, до последнего времени оставалась устаревшая информация по данному препарату, которая вводит в заблуждение покупателя. Имеется ввиду, что болюсы уже с 1999 года - лекарственный препарат, а у профессора всё ещё БАД.
О чем профессор был вежливо, но убедительно уведомлен в письменной форме. Выражения профессорского ответа я приведу позднее, а сейчас лишь поставлю в известность посетителей данного форума, что атака на болюсы инспирирована именно Власовым в ответ на законную просьбу поставщика изменить устаревшие сведения.
Всё остальное - это всего лишь всё остальное.

~~Elvina_M~~ · #11 20.01.2005, 14:54

Сильная дискуссия. Впечатляет. Как раз для дискуссионного клуба ЗДОРОВОЕ ОБЩЕНИЕ.
Сколько желчи и ненависти к препарату - и за что? За то, что китайский, что похож на кроличий кал и не похож на аспиринчик, за голословное недоверие к результатам исследований, и т.д. и т.п.
Врач - исцелись САМ. Пока ты желчен и раздражён - ты САМ болен и говорить с тобой бесполезно. У тебя свои проблемы, и ты их не решил.
Честно говоря, когда регистрировалась на этом форуме - ожидала встретить всё что угодно, только не такую голимую и черную заказуху.
У меня только один вопрос: ОТКУДА столько ненависти у людей самой гуманной профессии? Некрасиво и нехорошо.
Говорить ЗДЕСЬ об этом удивительном лекарственном препарате бесполезно (здесь даже пятизвёздочные мэтры стараются не упоминать, что болюсы уже 5 лет, как не БАД - не может быть, чтобы не знали!). Всем пострадавшим от того, что они здесь прочитали, предлагаю зайти на сайт insult.ru. Остальным просьба не беспокоиться: у меня нет претензий к тем средствам, которые предлагает западная медицина, хотя ситуация в стране и мире с сердечно-сосудистыми заболеваниями далека от желаемой. Я только не понимаю, почему должны быть ограничены в правах и унижены те, кто предпочитает комплексные препараты природного происхождения, произведённые по китайским традиционным рецептам? Почему? Ответ ясен как день. Но даже борьба за потребителя на фармацевтическом рынке должна быть этичной, так как без этики в медицине делать нечего вообще. Извините.

**Dr.Vad** · #12 20.01.2005, 15:26

Уважаемая Ельвина MMM!

К категории "Голимой и черной заказухи" тех, кто заинтересован в распространении данного и подобных традиционных сборов от народной медицины любой страны, как раз можно отнести Ваше сообщение.

К сожалению, никакой проверке не подлежит то удтверждение, на которое Вы так акцентируете внимание:"комплексные препараты природного происхождения, произведённые по китайским традиционным рецептам", потому что ни распространители, ни потребители не знают точно природно ли их происхождение (или получено синтет. путем)? по китайским ли (или соседнем заводике)? по традиционным ли (или с примен. технологий)? рецептам ли (или намешанным от фонаря?). Чем отечественные распространители данных мешанок принципиально отличаются от отечественных фармако-производителей или фальсификаторов обычных лек. препаратов, которые в погоне за прибылью не гнушаются фасовать в баночки/блистеры подделки, основным веществом которых является мел и продавать под видом но-шпы, анальгина и пр.?

Эффективность любого национ. сбора, пригодного для лечения заболевания, подтверждается в специальных клин. исследованиях, которые доступны в нормальной мед. периодике, а не на сайтах точка-ру или высказывания благодарных исцеленных пациентов.

Примеры по памяти: красный корейский жень-шень улучшает потенцию, берберин у пациентов с высоким холестерином снижает его на 20%, опред. китайские сборы и японский Mao-to оказывают положит. действие на течение вирусного гепатита и тп.

~~Elvina_M~~ · #13 20.01.2005, 15:43

Уважаемый доктор Вад!
То, что Вы написали - чудесное подтверждение моих слов. Я оценила Ваше МММ. Здесь вообще не церемонятся ни с пациентами, ни с оппонентами. Достойно!
Для Вас и Вам подобных ни сертификат GMP, имеющийся у производителя, ни длительная история применения препарата в Китае, ни, наконец, 5-летний опыт нормального применения в России в качестве лекарства, ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированного Минздравом и проходящего ПОСЕРИЙНУЮ сертификацию при каждой поставке на наличие и соответствие заявленных природных компонентов - не аргументы. И если я начну припоминать талидомид, статины и прочий красный стрептоцид - Вы несомненно найдёте, что ответить.
Голословная, огульная, черная, голимая заказуха.

**Dr.Vad** · #14 20.01.2005, 16:06

Уважаемая Ельвина!

С МММ - просто крупица юмора в пламень страсти спора.
Более того, разработанные в нашем государстве или за рубежом и одобренные Минздравом с 10 летним стажем применения, многие "лекарства" ими на самом деле не являются: от популярных рибоксинов и милдронатов и до большинства ноотропов (пирацетам 0,2, церебролизин 1 мл и тп.). И при том же инсульте (при отсутствии прямых международных рекомендаций) в/в ведение старого доброго трентала (пентоксифиллина), уж принесет б0льшую пользу, чем Хуато болюсoм , да еще и с меньшими затратами.
По Вашему БХ при инсульте: уверен, что дальше уже упомянутого сайта двойное слепое исследование принято в "нормальную" мед.печать не будет - споткнется о этический порог.
Интересно, во время исследования со всех пациентов брали деньги за лечение или только с тех, кому БХ "слепо" назначали?

~~Elvina_M~~ · #15 20.01.2005, 16:22

Так вот и я про то же!!!!!
Обязательно всем тем людям, которые годами всей этой фармацевтикой лечились объявлять, что тратили время и деньги зря??? Наверно это всё-таки тема для более закрытых обсуждений. Когда речь идёт о выявленных серьёзных побочных эффектах - согласна, надо бить во все колокола. Сколько народу на этот церебролизин уповало во время оно - страшное дело, какие деньги платили! И ничего, фирма Эбеве стоит и работает, и ноотропил и польский и бельгийский и наш пирацетам продаётся вагонами. Ни Вы, ни я не виноваты в страшной коммерциализации всего, что связано с медициной. Наша задача наверно больше не навредить, а с помощью - ну кто-то из врачей уповает на пентоксифиллин, а кто-то - не многие, не волнуйтесь - таки прониклись к болюсам, что ж их за это с грязью смешивать???
По поводу нормальной мед печати: РМЖ вроде практические врачи уважают, но может для местных ветеранов и этот журнал вроде желтой прессы. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Насколько мне известно, деньги за лечение с больных, участвующих в исследованиях нигде не берут.