COVID и СД1 у детей

[Inga_Brom]

я готова работать с Врачами
но с врачами которые лечать просто по схеме сахар высокий инсулин вас спасет
не очень
извините но впечатление что они работают по схеме
причина не важна
если есть какоето заболевание причина неважно
будем колоть инсулин
анализы сахар и гемоглобин дают исчерпывающий результат
получается вот так
извините за откровенность

[FilippovaYulia]

Тем не менее - если сахарный диабет вызывается вирусом, тропным к клеткам поджелудочной железы, этот диабет будет весьма близок к типу 1 и априори у детей ничем, кроме инсулина, его лечить не будут, да и у взрослых скорее всего тоже будет инсулин.

лечать просто по схеме сахар высокий инсулин вас спасет

Да, именно так - при высоком сахаре крови у детей (да и у взрослых тоже) всегда будет инсулин, и он будет спасать.

не смущает что заболевание произошло в период пандемии?

Нет, не смущает. Увы, но сахарный диабет тип 1 манифестирует в любые времена - и войн, и пандемий, и олимпиад... И в любые времена есть родители, которым тяжело смириться с диагнозом, и они либо отрицают заболевание, либо торгуются ("у нашего ребенка особенный диабет и лечить его нужно по особенному").

[Inga_Brom]

Сообщение от Melnichenko

Нет, не неизвестного типа- коронавирус скорее вызовет комбинацию панкретогенного и СД1, то есть ускорит деструкцию
Но у Вас комбинация фазы гнева, отрицания и торга.
Вы пришли за помощью - в чем смысл торга?

скорее ??? то есть вы точно не знаете но утверждаете, хотя точно не скажете потому что не знаете
никакой комбинации гнева отрицании и торга
о чем мне с вами торговаться боже упаси
очень печально понимать что и в больнице и Вы работаете просто по схеме
высокий саха р у ребенка = инсулин
чем можно подтвердить сахар диабет 1 кроме анализов на высокий сахар и гемоглобин?

[FilippovaYulia]

Типичной историей заболевания (которую Вы описали довольно точно) и анализами на антитела - помогает определение аутоантител: к GAD, тирозинфосфатазе (IA2), инсулину (IAA) и/или транспортеру цинка (ZnT8).
Но напомню факт, написанный во всех учебниках: положительные антитела подтверждают факт сахарного диабета тип 1, отрицательные - НЕ ОТВЕРГАЮТ.
То есть при типичном дебюте отрицательный анализ на антитела не снимает диагноз сахарного диабета тип 1 и не означает отказа от инсулинотерапии.

[Inga_Brom]

Сообщение от FilippovaYulia

Тем не менее - если сахарный диабет вызывается вирусом, тропным к клеткам поджелудочной железы, этот диабет будет весьма близок к типу 1 и априори у детей ничем, кроме инсулина, его лечить не будут, да и у взрослых скорее всего тоже будет инсулин. Да, именно так - при высоком сахаре крови у детей (да и у взрослых тоже) всегда будет инсулин, и он будет спасать.
Нет, не смущает. Увы, но сахарный диабет тип 1 манифестирует в любые времена - и войн, и пандемий, и олимпиад... И в любые времена есть родители, которым тяжело смириться с диагнозом, и они либо отрицают заболевание, либо торгуются ("у нашего ребенка особенный диабет и лечить его нужно по особенному").

если диабет вызван вирусом а лечим его инсулином вирус остается в организме и становится безвреден
или нужно искать?
согласна что инсулин нужен на данном этапе
каждый человек особенный извините но это так особенно если это ваш ребенок

[Inga_Brom]

Сообщение от FilippovaYulia

Типичной историей заболевания (которую Вы описали довольно точно) и анализами на антитела - антитела к бета-клеткам поджелудочной железы, антитела к глутаматдегидрогеназе, антитела к инсулину, антитела к транспортеру цинка.
Но напомню факт, написанный во всех учебниках: положительные антитела подтверждают факт сахарного диабета тип 1, отрицательные - НЕ ОТВЕРГАЮТ.
То есть при типичном дебюте отрицательный анализ на антитела не снимает диагноз сахарного диабета тип 1.

почему их не делают в больнице
я бы даже сказали принципиально отказываются делать
???

[Melnichenko]

А что Вы получите при их выявлении/ невыявлении?
Их используют в редких случаях - нпрм, дебют в год с небольшим - или между 6 и 12 мес, когда надо отличить неонатальный от первого типа, там разница в лечении.
Или при кетозе и признаках СД 2
Эти антитела могут быть сейчас/ появиться позже/ быть раньше.
Сейчас главное - дать ребёнку выжить, обучить Вас управляться с инсулином ( крайне в общих чертах ) и смотреть глюкозу. Вы ещё даже не получили гликированный - а требуете антитела.
Через полгода следует ( если будет подтверждён факт СД1) обучить Вас в школе диабета ( сейчас Вы все равно не слышите нас )

[Inga_Brom]

Сообщение от Melnichenko

Эти антитела могут быть сейчас/ появиться позже/ быть раньше.

насколько я понимаю они подтверждают СД1
если их нет это повод задуматься
есть какаято проблема их взять?

[Melnichenko]

Нет, не подтверждают.
Ещё раз - они нужны для дифдиагноза в спорных случаях и НЕ являются обязательными для СД1, каковой, кстати, тоже состоит из подтипов.
У нас довольно сложная коллизия - объясняя что - то больным, мы упрощаем ситуацию, но потом прочитавшие наши же работы обыватели начинают нас « учить» и « исправлять»
Диагноз СД в целом требует подтверждения факта хронической гипергликемии, лиф диагностика подтипов иногда требует дополнительных методов

[Inga_Brom]

то есть в моем случае дополнительная диагностика не нужна?
ошибка исключена 100% ?

вы не бойтесь объяснять
людям понятней будет они к вам потянуться
иначе создается ужасное впечатление

к сожалению в ситуации пандемии и проявления таких заболеваний как сахарный диабет у детей я как родитель рассчитываю на полную диагностику ребенка
вы же стараетесь загнать больных ДЕТЕЙ в рамки своей стандартной схемы лечения
сейчас ситуация у нас стандартная - НЕТ!!!
ребенок получит хронической заболевание и инвалидность в пандемию и раньше не испытывал проблем - ЭТО НОРМАЛЬНО!???

Извинните еще раз
если короновирус или другой вирус повредил клетки поджелудочной железы и в этом причина атаки иммунитета на нее
или вообще иммунитет ее не атакует а она повреждена вирусом
нам колют инсулин
как это поможет организму ребенка придти в норму????

я понимаю что со временем вы начинаете проще смотреть на эти вещи но родителям то каково????

[FilippovaYulia]

Если клетки поджелудочной железы повреждены вирусом, или же если это повреждение спровоцировало атаку иммунитета на бета-клетки = абсолютная недостаточность инсулина (нет клеток, его вырабатывающих) = назначение инсулина. В этом плане коронавирус не отличается от других вирусов, для которых доказана ассоциация с сахарным диабетом тип 1. То есть вполне стандартная ситуация, как бы Вы ни думали иначе.
Назначение инсулина позволяет ребенку выжить и - при умных родителях - жить полноценной жизнью. Что и означает в данном случае "придти в норму".
Пеле болен сахарным диабетом тип 1 с 14 лет, и вряд ли он считает себя инвалидом.

то есть в моем случае дополнительная диагностика не нужна?
ошибка исключена 100% ?

Дополнительная диагностика нужна в тех случаях, когда она может повлиять на лечение. Для детей это - исключение неонатального диабета, МОДИ, редких генетических синдромов и сахарного диабета тип 2 (ни один из которых в принципе не имеет никакого отношения к вирусному поражению поджелудочной железы).
И, собственно говоря, а что мы знаем о "Вашем случае", кроме довольно таки типичной и стандартной истории гипергликемии "13-15 ммоль/л" у 9-летнего ребенка? Задавайте тогда вопрос согласно правилам форума https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18627.

[Inga_Brom]

постараюсь сформулировать конкретнее как смогу
если у ребенка в организме вирус повредивший клетки поджелудочной железы
лечение только иньекциями инсулина снижающими уровень сахара
сможет помочь избавиться от вируса который возможно продолжает разрушать организм?

[FilippovaYulia]

Если ружье выстрелило, то пуля попадает в мишень независимо от того, продолжает ли человек жать на курок или бросил ружье.
Вы как-то странно ставите вопрос.
Если гипергликемия есть, ее надо лечить независимо от выявления вируса.
Выявление вируса и лечение по этому поводу никак не повлияет на дальнейшее развитие событий по диабету. Если нет симптомов вирусной инфекции, то искать ее нет смысла. "Возможно вирус имеется в организме и продолжает его разрушать", при отсутствии КЛИНИКИ вирусной инфекции - это, простите, обывательские околомедицинские мифы (чтобы уж не сказать "бредни"). Причем не безопасные, потому как в ряде случаев приводят к необходимости интенсивной помощи пси-специалиста для родителей, чтобы спасти жизнь ребенку.
Лечение инсулином не имеет ни малейшего отношения к лечению вирусной инфекции. Это лечение гипергликемии/диабета, а не некоего гипотетически предположительного вируса, послужившего повреждающим агентом или триггером.
Более того, даже если сдать на ковид и все остальное множество разнообразнейших вирусов, потенциально ассоциированных с развитием сахарного диабета у детей, и некоторые анализы придут положительные - это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.
Доказать "на 100%" связь какого-либо вируса с развитием диабета у отдельно взятого человека (а не в статистических исследованиях) практически невозможно. Да и "разрушение организма вирусом" при отсутствии четкой клиники острой/хронической вирусной инфекции - существует только в воображении далекого от медицины человека (хотя подобные представления горячо поддерживаются шарлатанами всех мастей, ибо являются для них неистощимым источником дохода).

[Melnichenko]

Вирус уходит - диабет остается
Посмотрите эту веткуhttps://forums.rusmedserv.com/showth...E8%E0%E1%E5%F2