Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 21.05.2020, 15:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,180 раз(а) за 30,308 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том, что колено болит од одной причны, а язвочка ( что мне не нравится, с периодически выделяющимся гноем в течение года и гиперемией окружающей ткани) - другая ситуация, ни у кого сомнеий нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.05.2020, 17:48
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,048
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,765 раз(а) за 1,707 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расшифровала - выжидательная тактика. Скорее сего реваскуляризация не показана - лечение атеросклероза консервативное.
А вот инсулин короткого действия показан - толку от лошадиной дозы манинила нет.

Ждем МРТ для исключения остеомиелита.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.05.2020, 11:28
Pyka1 Pyka1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 16
Pyka1 *
Результаты МРТ

Доброго времени суток!

Сделали МРТ: левый коленный сустав, правая стопа.
Загружаю заключение стопы.

А вот инсулин короткого действия показан - толку от лошадиной дозы манинила нет. - ох, по живому режете, Елена Владимировна

По вечерам перед подколом в 22.00 сахар 11-12 ммоль/л. Но в последние несколько дней бывало и 7,5, а то и 5,8 ммоль/л. Пока трудно сказать что дает такие результаты.
Мама по-прежнему принимает Глибомет (1т. утром, 1т. на обед, 2т. на ужин).
Заметили, что замороженная клюква, размоченная в воде, снижает сахар. Может, это она?

Конечно, если целевых значений сахара добиться не удастся, придем мы к базально-болюсной схеме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200522_181656 - Copy.jpg
Просмотров: 12
Размер:	1.33 Мб
ID:	202610  
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.05.2020, 12:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,180 раз(а) за 30,308 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, не клюква- это конский каштан под подушкой( c)..
Базис- болюсная терапия- для комплаентных и думающих.
Почему не инсулины -комбы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.05.2020, 18:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,048
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,765 раз(а) за 1,707 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, сейчас ее никто переводить не будет, плановые госпитализации вряд ли целесообразны. Ковид страшен. Я бы дала малые дозы - по 4-6 ЕД и обсудила не менее 3-4 ХЕ на основные приемы пищи.
Школы он лайн поизучали бы.
В любом случае обращаться очно к эндокринологу. Судя по трем анализам на С- пептид, битва за базальный инсулин была упорной. Бились как с печенегами. Зато потом пациенты благодарят , потому что начинают питаться нормально, а не моченой мороженой клюквой.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.05.2020, 00:38
Pyka1 Pyka1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 16
Pyka1 *
Галина Афанасьевна, Елена Владимировна, большое спасибо за рекомендации!

Ибо теперь мы знаем в каком направлении двигаться.
Неспроста меня мучали сомнения по поводу назначенного Манинила, который в нашем случае просто уже не работал.

Будем стремиться к схеме: два подкола в сутки комбинированным инсулином. Может быть, и осилим когда-нибудь базально-болюсно схему.

Но, учитывая, что к инсуслинотерапии, как таковой, мы психологически шли год, то даже при наличии кучи обучающего материала в интернете, подсчет ХЕ вызовет у мамы не меньший шок.

Время покажет. Всем здоровья!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.05.2020, 02:38
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,048
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,765 раз(а) за 1,707 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас обязательно получится и, поверьте, страхи по инсулинотерапии намного преувеличены. Посетите Бреговского, ежедневно мама должна осматривать свои стопы.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.05.2020, 09:49
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,664
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,066 раз(а) за 5,838 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У консервативных людей пред- и пенсионного возрасте чаще получается скорректировать еду под определенную дозу инсулина - они и так едят примерно одни и те продукты в одно и то же время. Может быть, маме будет проще выучить, что вот под эту дозу она берет кусок хлеба и кладет на тарелку шесть ложек каши, или же три небольшие картошины, или же пять ложек макарон... а если кладет четыре картошины, то не берет кусок хлеба (это только к примеру, количество может быть другим). Продукты вроде разные, выбор есть, а ХЕ в них практически одинаковы. Для простоты - мясо, птица, рыба, субпродукты (печень), творог, зеленые листовые овощи и огурцы с капустой не учитываются, т.е. их можно в любой прием пищи.
Так что дневник питания и дневник самоконтроля - и вперед. Страхи по поводу инсулинотерапии действительно чаще всего преувеличены.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.05.2020, 12:34
Pyka1 Pyka1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 16
Pyka1 *
Здравствуйте, Юлия!

Тут дело еще в том, что пациент наш хитренький. Пытается перехитрить сама себя.
Ну, например. Вчера она пекла песочную полоску. Раскатала тесто, намазала его вареньем. А ложку.. ОБЛИЗАЛА! Представляете?

Другой случай. Скисло молоко. Напекла мама блинов внучке (дочке своей дочки, то бишь моей племяннице).
Внучка не доела. Ну и мама хвать в рот полблина. Выкинуть же ЖАЛКО!

Причем это происходит машинально, на уровне подсознания. По привычке.

Ну какие тут хлебные единицы? Сколько их в полблине?

При этом мама говорит: "Ну как так можно жить вообще без сладкого? Да я лучше сдохну! Врач сказала, что можно всё, но по чуть-чуть."

А вечером померит сахарок: 12,8 и причитает "Ну это я, наверное, наела.."
При этом перееданием мама не страдает. Ест мало, но сладенькое любит.

Нам нужно научиться строго соблюдать диету, раз уж мысль о подколах под еду маму пугает.

Я полагаю, что ей следует придерживаться стола №9?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.05.2020, 12:46
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,664
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,066 раз(а) за 5,838 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стола № 9 не существует с прошлого века.
И на елку влезть, и смолой не испачкаться - не выйдет.
Либо свободный режим питания (те же полблина прекрасно обсчитываются по ХЕ - 1 или 2 ХЕ в зависимости от размера и толщины), но рассчитанные подколки на любое количество еды, содержащей более 1 ХЕ. Либо фиксированная комбинация 2-3 раза в день, но время и количество питания при этом тоже фиксировано. Те же полблина - не "когда схватила", а строго под инъекцию (завтрак-(обед)-ужин) и с учетом в общем количестве ХЕ.
А насчет облизанной ложки неправы скорее Вы - с такого количества варенья сахар до 12 не подымется. Да и роль еды как таковой в гипергликемии сильно переоценивают, глюкоза прекрасно вырабатывается внутри организма.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.05.2020, 13:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,180 раз(а) за 30,308 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще хочу заметить, что у меня сильное ощущение дежавю- это все мы проходили в 20/веке.
Понятно, что мама манипулирует Вами, хуже, что слепота, гангрена и почечная недостаточность с инсультом (уж не знаю, кто раньше) переведут эту игру совсем в другую плоскость
Каждый день высокого сахара по феномену legacy проводит Вас все дальше от точки невозврата.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.06.2020, 14:17
Pyka1 Pyka1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 16
Pyka1 *
Red face Контроль сахара в условиях стационара

Мда.. Пока мы ждали отмены ограничений, сами оказались в еще бОльших ограничения.

У мамы поднялась 26/мая/2020 Т до 37,4, стали принимать Трекрезан в кач-ве противовирусного. Но Т стала расти до 38,5, а то и выше. При этом кашля не было, снидения обоняния тоже. Появилась ломота в мышцах, необычное ощущение того, что болит кожа.
В субботу 02/июн/2020 мы побежали делать КТ легких. Оно показало 44% поражения.

Вечером того же дня маму госпитализировали в стационар с двусторонней пневмонией. С тех пор мама лежит там, получает инъекционную терапию антибиотиками (Лефлобакт) и разжижающими (Гепарин). Диету соблюдать не удается, ибо стол общий. Каша сладкая, чай-компот тоже. Но, иногда там бывает несладкая пища (суп), чем и удается питаться. ПРиносить свою еду нельзя - карантин. Родственников не пускают в стационар по той же причине.
Связи с врачами нет никакой. В стационаре нет телефонов (мы от этого были в шоке ).

Момент первый.

Еще лечась дома (за три дня до госпитализации к нам приходил врач) пациентка начала принимать антибиотик Азитромицин. В результате заметили, что сахара по утрам стали снижаться день за днем. Явно антибиотик на действие инсулина влиял. Мы стали снижать наш базальный подкол: с 15 Ед до 14, потом 12 Ед Туджео Соло Стар.

В стационаре так и вовсе сахара по утрам снизились до опасных значений. Сегодня утром было 2,9 ммоль/л. Обнаружила мама это случайно, когда в 6.00 пришла медсестра делать в живот укол Гепарина.
Скушала она быстро что-то сладкое. И к завтраку сахар было уже 9,7 ммоль/л.

У мамы есть простенький мобильный, по сути это моя единственная связь с ней.


Момент второй.

Сахара по вечерам в стационаре стали стабильно высокими. Перед вечерним подколом это примерно 19-20 ммоль/л. У меня есть подозрения, что это из-за снижения дозировки. Сперва грешил на невозможность соблюдать диету. Но.. как-то мама чуть ли не весь день провела на одной воде. Просто отказывалась есть сладкую пищу. И сахар вечером тоже тогда оказался высоким.

Пациентка попутно принимает Глибомет: 3 таб./день, распределенные на 2 приема. Днем - одна, вечером перед ужином - две таблетки. И, есть чуйство, что Глибомет почти не работает в нашем случае.

Сегодня утром к маме пришел врач, который, как я подозреваю, не эндокринолог, а, скорее, инфекционист. Побеседовал с ней по поводу нестабильных сахаров. Сказал, Глибомет принимайте, а дозу подкола надо постепенно ступенчато снижать: с 12 до 10 Ед., а потом и до 8 Ед.


Итог:
Что Вы, как специалисты, в данной ситуации посоветуете?

Лежать маме в стационаре еще 7-10 дней придется точно. К своему врачу-эндокринологу в местную пол-ку нам физически пока не попасть.
Да, мама будет снижать подкол. Ибо перспектива гипо нас совсем не радует. Но.. что делать с вечерними сахарами?

Вопрос: Учитывая в нашем случае слабую эффектичность Глибомета, может его вообще не принимать?
Быть может, есть ли смысл во втором подколе Туджео (1-2 Ед.) утром/днем? Можно его колоть дважды в сутки?
Из инсулинов сейчас у нас на руках только он.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.06.2020, 18:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,180 раз(а) за 30,308 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глибомет КАТЕГОРИЧЕСКИ отменяется. Глюкозуьдолжны корректировать в стационаре коротким инсулином, туджео не надо колоть дважды.
Врачам сейчас очень тяжело, и приходится сожалеть, что мама не освоила управление диабетом
На нашем сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] выложены правила введения инсулина при сOvid-19
Ps- врач вряд ли инфекционист, и хорошо если хотя бы терапевт.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.