Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.11.2007, 14:31
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Стандарт медицинской помощи

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 11 сентября 2007 г. N 582
«Об утверждении стандарта медицинской помощи больным с инсулинзависимым сахарным диабетом»
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
содержит довольно приятные цифры в части, например, полосок.
Поэтому любопытно было бы узнать, существуют ли препятствия на пути реализации данного стандарта?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2007, 00:00
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цифры приятные, но по-моему, этот стандарт - как бы ориентировочный. Т.е., нет законов, обязывающих, органы управления здравоохранением того или иного региона выделять средства на закупку препаратов и тест-полосок именно в том количестве, что прописано в Стандарте.
Например, аналоги инсулина (естественно, прозвучавшие в этом документе) закупаются для бесплатной выдачи пациентам далеко не во всех регионах.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): Этот стандарт, как и любой приказ МЗ носит рекомендательный характер, и в данном случае он более медико-экономический, чем лечебный.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.11.2007, 11:19
BonI BonI вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5
BonI *
Но не покупаются-то, наверно, как раз, потому, что существовало мнение о том, что качество медицинской помощи определяется не стандартом, а средним ГГ.
А приемлемый средний ГГ, в свою очередь, вполне достижим и с несколько иным списком, и, что самое главное, с совсем другой стоимостью.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2008, 13:06
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Например, аналоги инсулина (естественно, прозвучавшие в этом документе) закупаются для бесплатной выдачи пациентам далеко не во всех регионах.
Положение столь плачевно, что не хочется задавать более конкретные вопросы по стандарту. До сих пор я думал, что у стандартов другая роль, что они более обязующи. Значит, в РФ, столь богатой природными ресурсами, инсулинозависимые пациенты либо гибнут целыми регионами, либо отыскивают необходимые деньги на закупку инсулина? А я то в первый момент, когда увидел Стандарт, подумал, что теперь чего-то и потребую. Да мы, в Питере, оказывается, как сыр в масле...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2008, 13:53
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
А что тут удивительного?
То, что есть - безвоздмездный подарок нам от власти. акт доброй воли. Размер подарка и наша его оценка никак не влияют на положение власти. Он всего лишь - результат давления специалистов, с которыми им надо бы считаться, но наличие других проблем нередко перевешивает вопрос.
Поэтому нам всем нужно осознание необходимости воинственной диабетической организации, которая хотя бы делала элементарное дело - выставляла счета властям.
А кандидата, который не обещает стандарта, мы ,наши семьи, друзья, друзья друзей обязаны максимально прокатить. Дырку от бублика ему, а не наш голос.
Вот когда они почувствуют, что с нами выгодно считаться, они будут считаться. А пока все не так.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2008, 21:36
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,029
Поблагодарили 4,810 раз(а) за 4,647 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
. Значит, в РФ, столь богатой природными ресурсами, инсулинозависимые пациенты либо гибнут целыми регионами, либо отыскивают необходимые деньги на закупку инсулина?
Не нужно утрировать. Положение не лучезарное, но обеспечение инсулином практически 100%.
Не закупаются аналоги (кстати, этот вопрос по большому счету зависит от местных эндокринологов - аналоги есть в списках, и их можно и нужно заявлять) - значит, закупаются человеческие генно-инженерные инсулины. Кстати, аналоги не показали явных преимуществ в контроле гликемии по сравнению с человеческими генно-инженерными, хотя их использование по некоторым причинам удобнее.

Мне тоже хочется прояснений с этим стандартом - чтобы мы могли его выполнять, нужны местные нормативные акты и финансовое обеспечение.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2008, 11:22
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
аналоги не показали явных преимуществ в контроле гликемии по сравнению с человеческими генно-инженерными, хотя их использование по некоторым причинам удобнее.
В каком смысле не показали?
Показатель ГГ не уменьшили?
Этот показатель доставерно отражает только плохое состояние контроля. А вот по части хорошего он недоставерен.
А еще говорят, что в богатой Америке до сих пор применяют свиной инсулин.
Не упоминая при этом, что там не у всех есть страховка.

Все дело в деньгах.

Деньги не падают с неба. Каждый рубль, выделенный на инсулин, отобран у других больных. Тех, кто, например, в результате недополучает помощь в виде гемодиализа. Деньги больных недополучают пенсионеры, а пенсионеры и все остальные сидят на шее у работающих.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2008, 12:03
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polosatyj Посмотреть сообщение
Деньги больных недополучают пенсионеры, а пенсионеры и все остальные сидят на шее у работающих.
А одно с другим несовместно ?
Разве серьёзно больные не "сидят на шее"? Вообще не сильно понятен смысл, этого Вашего сообщения: не верится в то, что в целом адекватный человек не понимает, что отношение к старикам есть одно из показателей зрелости общества.
Видимо, я не понял иронии.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2008, 13:21
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Если кажется, что это совместно, то такая иллюзия называется социализмом. Социализм должен быть, конечно, но когда его слишком много, он - непосильное бремя. Пример страны социализма - Швеция.
Когда-то передовая страна постепенно утрачивает свои позиции. И в социальном плане следуют неизбежные потери.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2008, 15:25
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polosatyj Посмотреть сообщение
Если кажется, что это совместно, то такая иллюзия называется социализмом.
А при капитализме все пенсионеры не болеют, а больные не получают пенсию по инвалидности. Ведь это и есть несовместость. Ладно, проехали. Подождём, когда на пенсию выйдете.
Цитата:
Социализм должен быть, конечно, но когда его слишком много, он - непосильное бремя. Пример страны социализма - Швеция.
Когда-то передовая страна постепенно утрачивает свои позиции. И в социальном плане следуют неизбежные потери.
Видимо, так и рассуждают чиновники от медицины. К примеру, в нашей районной поликлинике до сих пор не выписывают льготные рецепты по форме 2008 года. Врачи всё ждут указаний.
А тема эта, открытая Вами, особенно интересна больным пенсионерам,
непенсионеры в состоянии и купить себе достаточно многое.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.01.2008, 03:50
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
Подождём, когда на пенсию выйдете.
... непенсионеры в состоянии и купить себе достаточно многое.
Я являюсь региональным льготником, бесплатно получаю инсулин.
Даже не знаю, сколько он стоит, но ,видимо, очень дорого.
Так, что тоже сижу на шее у работающих потому, что это они, работающие, его оплачивают.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.01.2008, 08:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,157
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Социальные льготы определяются бюджетом и моралью общества и концепция "сидения на шее " не нужна
В среднем любой человек начинает приносить деньги в общую казну ( оплатив на него вложенные ) в мире к 40 годам

Система нормальной страховой медиицины позволяет решать проблемы больных лучше, серьезная система организаторов здравоохрарения дает возможность избежать многих лишних трат как пацинету, так и обществу, есть пути решения вопроса на уровне оргнаизаций

Реально ЛЮДИ с диабетом ( ни один документ международные не называет людей с диабетом БОЛЬНЫМИ ) это очень большой клан людей со своей субкультурой ( примером чему служит и наш форум) и , как обычно быает споблемой субкультуры, важно помнить, что имеюшие привилегию работать с такми людьми врачи и чновники тоже входят фактически в эту субкультуру и искать пути оптимзаци жизни мы должны вместе, и лучше с улыбкой и не зависая
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.