Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.11.2017, 16:25
vesson vesson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Сибирск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 38
vesson *
Question Проблемы с пищеварением влияют на СК

Женщина, 64 года, диабет 2типа, стаж около 15лет, инсулинзависимость - около 10лет. Для компенсации пользуемся Хумалогом (9-11ед./сут.) и Лантусом(9,5ед/сут), принимаем Метформин (3х0,85мг), ГГ - 7,7.

Подобраны коэффициенты К1 и К2, инсулин колем быстрой и медленной дозами, ГГ постепенно снижается. Но периодически случаются всплески СК до 15-17, коэффициенты резко увеличиваются, СК трудно сбить, но это не гипо. Методом исключения удалось выяснить, что проблема высокого сахара крови связана с периодически случающимися запорами. Иногда до нескольких суток, и проблема довольно давняя.

Скажите, пожалуйста, с чего начать решение этой проблемы, может быть, имеются универсальные препараты для улучшения деятельности пищвеарительного тракта у диабетиков, или нужны дополнительные исследования?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.11.2017, 20:02
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,043
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,764 раз(а) за 1,706 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Запоры напрямую не могут привести к постпрандиальной гипергликемии, поскольку всасывание глюкозы в толстом кишечнике не происходит.
Странная доза Лантус - она обычно стабильна и редко бывает менее 10, если Вы употребляете термин "инсулинозависимость". Дозы Хумалога тоже кукольные. Не пробовали схему комбинации базального инсулина - Лантуса и И-ДПП4?
Обследование по поводу запоров требует проведения хотя бы ирригоскопии. Наиболее вероятен диагноз долихосигмы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.11.2017, 12:34
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,214
Поблагодарили 1,683 раз(а) за 1,556 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть рвоты или чувство быстрого насыщения?
Автономная нейропатия при диабете довольно часта и может сопровождаться тяжелыми запорами.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.11.2017, 14:39
vesson vesson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Сибирск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 38
vesson *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Запоры напрямую не могут привести к постпрандиальной гипергликемии, поскольку всасывание глюкозы в толстом кишечнике не происходит.
Совпадения практически 100%, на 2-3е сутки отсутствия стула СК перестает слушаться инсулинов, произвольно растет, и от пищи, и без пищи. Может быть, пища задерживается в каком-то другом отделе ЖКТ, если такое возможно..?

Цитата:
Обследование по поводу запоров требует проведения хотя бы ирригоскопии. Наиболее вероятен диагноз долихосигмы.
Примерно год назад проходили ирригоскопию, тогда отклонений не было обнаружено. Со стороны ЖКТ изменений за этот год не было, вот только заметили, что СК не слушается.

Прошлой зимой вес мамы постепенно уменьшился с 85кг до 75 (низкоуглеводная диета), и начались ночные гипогликемии, видимо, доза ЛА стала излишней. Обычное для нас весеннее снижение дозы на 2ед. (с 20 до 18ед.) ничего не дало. Пришлось перейти с приблизительного подсчета ХЕ на ТИИТ, снизить ЛА и ХГ, вести плотный контроль (>10 замеров в сутки) тогда обнаружились странности поведения СК. Фон то удерживается - то не удерживается, в результате чего коэффициенты на еду постоянно меняются, и после окончания действия ХГ СК начинает задираться. С 7-8ммоль/л легко подскакивает до 15-20 при потреблении всего 1-2ХЕ. Все лето ГГ был 8,5-8,3%. Прием Метформина как будто улучшил ситуацию, но не надолго, через несколько суток снова появились "хвосты".

Прием слабительных (препараты Сены) сразу же положительно сказался на динамике кривой СК, количество замеров снизилось до 6 и даже 4 в сутки, но такие экстренные меры не кажутся хорошим выходом... Без форсирования стул случается чуть чаще, чем раз в неделю, до этого мама часто принимала чай Ласточка.

Цитата:
Странная доза Лантус - она обычно стабильна и редко бывает менее 10, если Вы употребляете термин "инсулинозависимость". Дозы Хумалога тоже кукольные. Не пробовали схему комбинации базального инсулина - Лантуса и И-ДПП4?
Да, дозировки Хумалога снизились ровно вдвое сразу после начала приема Метформина, в сентябре. Доза Лантуса снизилась не так сильно, с 11-12 до 9,5.

Схему с ИДПП4 еще не пробовали, очень интересно. Было бы хорошо избавиться от уколов ХГ как это бывает при применении физнагрузки. Изменения получаются не быстро, но, надеюсь, удачно опробуем
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2017, 15:01
vesson vesson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Сибирск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 38
vesson *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Есть рвоты или чувство быстрого насыщения?
Автономная нейропатия при диабете довольно часта и может сопровождаться тяжелыми запорами.
Неприятных ощущений, кроме накапливающейся тяжести живота, нет, а вот про чувство быстрого насыщения, скорее всего, имеется. Завтрак у нас ограничивается бутербродом и кофе с молоком, этого хватает примерно до 13-14часов. Суточный калораж - от 900 до 1300ккал, 6-12ХЕ. Это ниже потребности сидячего образа жизни для маминого роста, возраста, веса, но в то же время, видимо, не так сильно, тк. снижение веса хоть и постоянное, но не более 1кг в неделю, резкого снижения работоспособности при этом не наблюдается. Странности наблюдались летом, когда при интенсивной работе на даче суточный калораж не увеличивался, и даже, иногда снижался. Калории считаем по аппетиту, намеренного ограничения нет...
Видимо, чувство быстрого насыщения имеется.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.11.2017, 19:07
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,043
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,764 раз(а) за 1,706 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы рекомендуем физиологическую диету, низкоуглеводная приводит к гипогликемиям , как у Вас. Какова цель подсчета калорий?
Какой уровень креатинина?
Не пробовали ли заменить Хумалог на короткий инсулин?
Каков средний уровень гликемии натощак?
Каков С-пептид?

Мне кажется, что Вы как-то перемудрили с коэффициентами и подсчетами. Начните с обычного - уточните тип СД. Если второй (С-пептид не снижен) , то можно предлагать таблетированные препараты.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.11.2017, 07:50
vesson vesson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Сибирск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 38
vesson *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Мы рекомендуем физиологическую диету
Ок, попробуем
Цитата:
Какова цель подсчета калорий?
За прошедший год произошли изменения веса, рациона питания, мы пробуем за этим наблюдать, контролировать. А программа подсчета ХЕ выдает калораж рациона в готовом виде
Цитата:
Какой уровень креатинина?
В июльском анализе 80
Цитата:
Не пробовали ли заменить Хумалог на короткий инсулин?
Мысль была, но не пробовали. Мы разнесли дозы ХГ на 1,5-2часа, перекрывая 5-6часовой период пищеварения и имитируя действие короткого инсулина. Но вот внезапный рост СК происходит уже после окончания этого периода.
Мы постепенно перебирали все доступные факторы, и последним действующим на данный момент оказывается указанная выше проблема с пищеварением. Применение слабительных средств существенно улучшило компенсацию
Цитата:
Каков средний уровень гликемии натощак?
Как повезет с компенсацией ужина и если не будет самопроизвольного роста СК. Устоявшихся цифр пока что нет. В последний месяц это, как правило, 4-6-7ммоль, а ранее болтало в еще более широких пределах, вплоть до 15
Цитата:
Каков С-пептид?
Мне кажется, что Вы как-то перемудрили с коэффициентами и подсчетами. Начните с обычного - уточните тип СД. Если второй (С-пептид не снижен) , то можно предлагать таблетированные препараты.
В ближайшее время сделаем анализ на С-пептид и обновим упомянутую выше ирригоскопию. К сожалению, все получается не быстро.
Спасибо, будем пробовать
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2017, 08:14
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,043
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,764 раз(а) за 1,706 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С какой целью ирригоскопия - изучить пассаж бария ? Что ищем? Основная цель - исключение опухоли. Подозрения на опухоль толстого кишечника нет вроде.
Посмотрите просто пассаж бария - это легкая процедура.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.