Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.06.2017, 15:56
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Поднимается сахар после еды

Здравствуйте!

У меня проблема с сахаром. Никак не получается контролировать уровень сахара даже при условии соблюдения диеты.

Мне 35 лет, 5 детей (10,7,5,3 и 10 мес), младшего кормлю грудью. У меня глютенчувствительная энтеропатия, началась после 1 родов, диагноз поставили на сайте (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43377), подтвердили в НИИ Гастроэнтерологии, я длительно на диете, сейчас ремиссия, глютен есть могу, если не натощак. Такая же проблема с кисломолочными продуктами из коровьего молока. И кишечник и слизистая на них реагирует, если употреблять регулярно, если время от времени, то без реакции почти.

После 2 родов я восстановилась и в 3 беременность вошла уже в ремиссии, вес на начало 56-58 кг (рост160), в беременность набрала быстро +20 кг, тк многие продукты могла есть без ограничений, например хлеб и выпечку, был небольшой зуд беременных, тк я могу реагировать на что угодно с моим кишечником, внимание не обращала. После родов осталось лишних 10 кг, как не пыталась похудеть (спортзал, бегала, питание очень контролировала), вес остался.
4 беременность наступила в 63 кг и опять +20 кг, и опять был зуд беременных не остро, но все же, после родов вернулась к прежним 61-63кг.
Вес на начало 5 беременности 66 кг. Опять набрала 20 кг. Явно было понятно, что кожа чешется от сахара, отказалась от него, перешла на сахарозаменитель, но зуд беременных был и в этот раз. Еще в эту беременность были большие проблемы с суставами, болели и ноги и колени и бедра. Очень мучил меня металлический привкус во рту, горечь. Если съедала что-то очень углеводное, клонило в сон, слабость. Вес после родов был 76-73 кг, сейчас 65-66 кг. Прошло 10 месяцев.

Все дети мои аллергики на животные белки, во время грудного вскармливания не могу есть кисломолочные продукты, яйца и рыбу, не всегда получается есть мясо, индейку и кролика только могу есть и иногда баранину. Кормила детей: 3ю - 1г6м, 4ю - 1г10м, поэтому питание в основном углеводы, хлеб, крупы, овощи.

Зимой случился приступ, после 2 чашек вареного риса ( 6 месяцев я не ела животные белки из-за аллергии сына), около часа трясло и бросало в пот, я была вся мокрая. Я думала, что гормональное что-то, лактостаз или тому подобное, весь следующий день была как с похмелья. Подруга рассказала, что похожий приступ был у мужа, после чего диагностировали у него СД2 типа, и дала мне глюкометр мониторить сахар. 2 дня утром 4-4,5 показатель, никаких проблем. А после ужина опять случилась дрожь, пот и головокружение. Измерила сахар, прошло минут 40 после ужина - показатель 13.
Сначала пыталась сама организовать питание, но всегда хватало на несколько дней всего, потом срыв и опять высокий сахар 9-10-11.
Заметила, что чувствую сахар уже выше 7, если удается держать на уровне 6,5, то бодра и весела целый день.

Сдала гликированный гемоглобин - 5,1.

Пробовала питаться по меню для СД2 типа - 3 приема пищи и 2 перекуса, нашла в сети, мне вообще этого количества углеводов много. Если после завтрака еще я вхожу в уровень до 8, то после обеда уже будет 9, после ужина 10-11.

Перешла на 3 разовое питание, четко по времени 8-13-18 часов. Уже 2 недели более-менее без превышения. Веду запись всех приемов пищи, считаю ХЕ. В идеале в прием пищи у меня получается 150 гр белка (мясо,печень, сердце, пробовала козий сыр, яйцо, но пока сына сильно на них высыпает) и 200 гр свежих овощей+12гр углеводов из цельной кукурузной или гречневой муки +1-2 ч/л кунжутной пасты (4гр углеводов на 100 гр), в обед овощи вареные (кабачок или брокколи) и сырые грамм 300 в общем количестве максимум.
Сахар, рафинированное масло и крупы не ем вообще. Пару раз на завтрак ела гречку (не больше 4 ст ложек) или овсянку монастырскую, но сахар сразу больше 8. Пока крупы, хлеб даже из цельнозерновой муки не ем вообще.

Когда я пыталась кушать 5 раз в день, съела творог на перекус без всего, сахар упал до 3, ацетоном пахло изо рта. Состояние ужас. И вообще заметила, если в приеме пищи есть кисломолочные продукты, то я могу съесть больше углеводов. Это, конечно, не всегда так, но 80% случаев. Но тк у малыша на БКМ аллергия, да и внезапно сахар падает до боли в голове, это как рулетка. А я должна быть в здравом уме, я часто одна с детьми и постоянно за рулем, тк живем за городом.

На данный момент, как я и говорила выше, ем по часам 8-13-18 часов, но последнюю неделю стал повышаться сахар после еды и при моем рационе. Вчера, например, в обед загудела голова хотя я съела всего 100 гр мяса, 200 гр брокколи, 2 чл кунжутной пасты (4гр углеводов на 100 гр) и 20 гр кукурузных хлопьев из цельного кукурузного зерна без сахара (70 гр углеводов на 100 гр). В итоге через 40 мин после еды сахар 9,2 . Через 2 часа нормальный 6,4. Но я же чувствую эти 9,2.

Образ жизни у меня активный, минимум 10 000 шагов в день, грудное вскармливание, 5 детей, загородный дом, огород, все на мне без помощников. Катаюсь на велосипеде, бегаю с собакой, хожу в сауну 3-4 раза в неделю.
Меню у меня одинаковое изо дня в день. Пробовала зеленую грушу, 100 гр - голова сразу закружилась.

Что я упускаю? Что я делаю не так?

Бесит уже и повышение сахара, как мне кажется, на ровном месте, и этот привкус во рту горький. И хотелось бы понять, что происходит и как это состояние контролировать.

Кто-то говорит, что сначала нужно похудеть до добеременного веса, убрать весь лишний жир. кто-то говорит, что нужно полгода без быстрых углеводов и в том числе фруктов. Кто-то говорит, что нужны таблетки снижающие сахар. Я никакие таблетки пить не хотела бы, похудеть я пытаюсь, но быстро же не получается.

Что еще можно сделать?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.06.2017, 16:04
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточните пожалуйста по критериям постановки целиакии. Что значит," сейчас ремиссия, глютен есть могу"?
И просто представьте дневник сахаров натощак и через два часа после каждого приема пищи. Хотя бы два дня. Фраза,"но я же чувствую 9,2"-не принимается, так как через указанное время 40 минут сахар поднимается и у здорового человека.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.06.2017, 16:37
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Уточните пожалуйста по критериям постановки целиакии. Что значит," сейчас ремиссия, глютен есть могу"?
И просто представьте дневник сахаров натощак и через два часа после каждого приема пищи. Хотя бы два дня. Фраза,"но я же чувствую 9,2"-не принимается, так как через указанное время 40 минут сахар поднимается и у здорового человека.

Диагноз не целиакия, а именно глютенчувствительная энтеропатия, тк биопсия была в порядке, но при употреблении глютена была сразу кишечная реакция. Диагноз поставили летом в 2008 году. На диете с зимы 2007 года и до 2010 глютен и белок коровьего молока не ела совсем. За это время все в кишечнике восстановилось видимо, потому что сейчас кишечной реакции на употребление глютена нет, только если ем глютен натощак, тогда будет диарея. Или при ОРВИ будет обструкция, если в рационе есть глютен. Боль в суставах я тоже с глютеном связывала. но это мои домыслы, врачей в нашем городе, кто мог бы меня по этому вопросу проконсультировать, нет.
В данный момент не употребляю глютен уже 2 месяца, как явно стало понятно, что сахар скачет. За это время с суставами наладилось значительно. поэтому я связывала боль в суставах с употреблением глютена.

05.06:
Натощак - 3,8
8:00-9:00 Завтрак : Гречка 4 ст л, индейка вареная 50 гр, 15 кукур пал цельного зерна без сахара (70 гр углеводов на 100 гр, вес 15 палочек - 10 гр), 3 ч.л. кунж пасты (4 гр угл на 100 гр)
10:40 - 4,3
13:00-14:00 Обед: 200 гр печень кур, 200 гр брокколи на пару, 15 кукур палочек б сахара, 3 ч.л кунжутной пасты. 100 гр груши зеленой.
16.00 - 5,3
18:00-19:00 Ужин: 200 гр салат капусты, 200 кур печени, 15 кукур палочек б сахара, 3 ч.л кунжутной пасты.
21:00 5,7

06.06
Натощак 4,3

8.20-9.20 Завтрак: Овсяная каша 4 ст л, 2 хлебца из бурого риса (10 гр) (61 гр угл на 100 гр) , яйцо тушеное на воде, 1 чл кунжутной пасты
11:20 - 4,5
13.20 -14.20 Обед: Салат из капусты 150 гр, кур печень 150 гр, огур и помидор, 2 хлебца из бурого риса (10 гр), 2 чл кунж пасты
16.20 5,2
18:00-19:00 Ужин: огурец и помидор 200 гр, индейка 150 гр, хлебцы из бурого риса (10 гр)
21:00 4,8
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.06.2017, 16:47
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сахара нормальные.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.06.2017, 16:52
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Уточните пожалуйста по критериям постановки целиакии. Что значит," сейчас ремиссия, глютен есть могу"?
И просто представьте дневник сахаров натощак и через два часа после каждого приема пищи. Хотя бы два дня. Фраза,"но я же чувствую 9,2"-не принимается, так как через указанное время 40 минут сахар поднимается и у здорового человека.
в сети я читала, что сахар не должен подниматься после приема пищи выше 7,8. Но я точно могу сказать, что при подъеме после еды выше 8 у меня в голове происходит такой сильный вертолет, это и побуждает измерить раньше, а не через 1,5-2 часа после еды. За эти 2 недели так сахар поднимался 3 раза, но через 2 часа был 5,7-6,5-7, не выше. До того как я стала вести дневник и отказалась от быстрых углеводов сахар мог и 3 часа держаться 9
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.06.2017, 16:58
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Сахара нормальные.
Сегодня 8:00 4,5
Затрак: овощной салат, огурцы и помидоры, кур печень, 10 гр кукур хлопьев, 2 чл кунжутной пасты, через 40 мин в голове гудит, сахар 8,6
11.00 6,7
13.00-14.00 Обед: курица вареная 150 гр, салат овощной 200 гр, кукур хлопья 10 гр, 2 чл кунжута, опять голова и через 60 мин сахар 9
16.00 сахар 5,3

но ммне нехорошо, слабость, горечь и голова кружится
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.06.2017, 17:13
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока мы ориентируемся на уровень глюкозы, через два часа после еды-7,8.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.06.2017, 17:21
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Пока мы ориентируемся на уровень глюкозы, через два часа после еды-7,8.
В случае, если я нарушаю по ХЕ, и съем, например 3ХЕ, то сахар поднимается до 9-10 и 3 часа держится
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.06.2017, 17:29
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто сделайте ОТТГ с 75 г глюкозы в сертифицированной лаборатории, если сомневаетесь. Глюкометр для первичной диагностики не предназначен.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.06.2017, 18:41
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Просто сделайте ОТТГ с 75 г глюкозы в сертифицированной лаборатории, если сомневаетесь. Глюкометр для первичной диагностики не предназначен.
Что это мне даст?

Сейчас я написала идеальное меню, которого я придерживаюсь с 01.06, тк начала все записывать и измерять сахар через 2 часа после еды, я уже за несколько месяцев выработала те объемы, на которые нет реакции. Для моей семьи проблема, если я не в форме. Но видно же, что углеводов очень мало, стоит мне увеличить объем до 3 ХЕ, сразу сахара высокие и после еды мне плохо и сахар долго держится высоким, выше 9, 10.

ТО,что у меня проблемы с сахаром это я и без ОТТГ понимаю. Сдам анализ, как только получится.

Сейчас как себя вести?
Кушать также по 3 раза? переходить на 5? бросить считать углеводы? Еще похудеть или вес тут не при чем?
Почему от кисломолочки падает сахар и пахнет изо рта ацетоном?
И почему этот металлический привкус после еды?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.06.2017, 18:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,049
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,113 раз(а) за 30,243 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanechkatr Посмотреть сообщение
Что это мне даст?

Сейчас я написала идеальное меню, которого я придерживаюсь с 01.06, тк начала все записывать и измерять сахар через 2 часа после еды, я уже за несколько месяцев выработала те объемы, на которые нет реакции. Для моей семьи проблема, если я не в форме. Но видно же, что углеводов очень мало, стоит мне увеличить объем до 3 ХЕ, сразу сахара высокие и после еды мне плохо и сахар долго держится высоким, выше 9, 10.

ТО,что у меня проблемы с сахаром это я и без ОТТГ понимаю. Сдам анализ, как только получится.

Сейчас как себя вести?
Кушать также по 3 раза? переходить на 5? бросить считать углеводы? Еще похудеть или вес тут не при чем?
Почему от кисломолочки падает сахар и пахнет изо рта ацетоном?
И почему этот металлический привкус после еды?
Что даст?
А что Вы хотите получить ?
Если хорошее самочувствие - Вы нашли способ его обеспечивать.
Если Вы хотите получить данные о референсах глюкозы на пике пищеварения - они не разработаны,
Если Вы хотите расширять диету , срезая пики- обсудите с врачом прием акарбозы.
Если Вы оцениваете глюкозу на пике пищеварения в нестандартной точке и она будет 100000 ммоль/ л , а через два часа 7.6 ммоль/л, то диагноза" диабет" у Вас не будет.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.06.2017, 21:01
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Что даст?
А что Вы хотите получить ?
Если хорошее самочувствие - Вы нашли способ его обеспечивать.
Если Вы хотите получить данные о референсах глюкозы на пике пищеварения - они не разработаны,
Если Вы хотите расширять диету , срезая пики- обсудите с врачом прием акарбозы.
Если Вы оцениваете глюкозу на пике пищеварения в нестандартной точке и она будет 100000 ммоль/ л , а через два часа 7.6 ммоль/л, то диагноза" диабет" у Вас не будет.
Я удивляюсь объемам углеводов, которые указаны в меню для СД 2 типа, и понимаю, что я не могу этот объем съесть без повышения сахара.
поэтому и задаю вопрос, с чем это может быть связано. Может быть с лишним весом или еще я что-то упускаю
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.06.2017, 23:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,049
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,113 раз(а) за 30,243 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у Вас СД2 ?
А почему Вы должны есть объем? Что мешает жить и радоваться ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.06.2017, 06:48
Tanechkatr Tanechkatr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 36
Tanechkatr *
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А у Вас СД2 ?
А почему Вы должны есть объем? Что мешает жить и радоваться ?
Ну я говорю, что даже те, у кого СД2 кушают ббольше углеводов. А у меня не получается, сразу сахар.

На таком низкоуглеводном питании ох как сложно жить и радоваться.

Выше я написала, что день на день не похож, то сахар упадет, так, что я выдыхаю ацетоном и нене могу ходить. То от 1ХЕ поднимается до 9 и мне плохо, тошнит.

У меня маленькие дети, я не могу лечь и полежать. Как-то сахар накрыл меня на 2 этаже дома, а малыш внизу, голова кружится, спуститься не могу. Как-то сахар упал в дороге в сад, я за рулем, с малышом, детей опаздала забрать, ждала пока отпустит.

Мне нужно понять причину этих перепадов. А не смотреть на продукты и бояться реакции. И тогда я смогу жить и радоваться
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.06.2017, 08:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,049
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,113 раз(а) за 30,243 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подсчет ХЕ проводится ТОЛЬКО при сахарном диабете 1 типа.
Причину " перепадов" понять или перепады ликвидировать - чего хотите ?
Вы ведь даже не заметили давно данный по сему поводу совет...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 21:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.