Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.10.2007, 22:47
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ребёнок с СД 1-го типа. Вопросы мамы.

Здравствуйте! Хотелось бы получить совет специалиста. Моей дочери четыре с половиной года. Сахарный диабет 9 месяцев. До болезни дочь принимала курс препарата "Бронхомунал П" (капсулы по 3,5 мг 3 месяца по 10 дней). Эффект от приема был хороший (за 8 месяцев 1-2 раза ОРВИ в лёгкой форме). Сейчас назрела необходимость в повторном приёме курса "Бронхомунала", чтобы поддержать иммунитет (собираюсь водить дочь в детскую группу, а частые ОРВИ, как правило, у нас осложняются ларингитами и ларинготрахеитами, к тому же сейчас, в связи с СД, и сильными скачками СК вверх). Обратилась за советом к докторам - не является ли наш СД противопоказанием к приёму иммуномодуляторов? В итоге, один доктор не возражает против приёма "Бронхомунала", а другой - категорически против. Мотивирует запрет тем, что "Бронхомунал" как-никак, а вакцина, хоть и неживая, а любое вмешательство в иммунитет при аутоиммунном заболевании крайне нежелательно. Буду рада получить консультацию грамотного человека. Может быть, действительно нет ничего опасного для нас в прёме высушенного лизата бактерий, а вред от частых ОРВИ будет больше, чем от приёма "Бронхомунала"? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2007, 07:43
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dalila,
1. ребенок уже болен сахарным диабетом, значит более 80% клеток поджелудочной железы, которые вырабатывают инсулин, уже погибло. В связи с этим фраза
Цитата:
любое вмешательство в иммунитет при аутоиммунном заболевании
уже не имеет отношения к Вашему ребенку.
2. По поводу нормальной частоты ОРВИ при посещении детского сада - см. поиск. Один раз в месяц - это вполне нормально
3. Главная профилактика при СД - идеальная (насколько это возможно в столь раннем возрасте) компенсация
4. Эффективность препарата бронхомунал вызывает большие сомнения (см. поиск)

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2007, 08:57
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Большое спасибо за ответ.
PHP код:
Цитата:
любое вмешательство в иммунитет при аутоиммунном заболевании
уже не имеет отношения к Вашему ребенку

А на чём же тогда основан медотвод от всех прививок (кроме Манту) у детей-диабетиков?
И еще. "Бронхомунал" мы принимали аккурат перед манифестацией заболевания. Мог ли он дать толчёк нашему диабету?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2007, 14:44
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dalila Посмотреть сообщение
А на чём же тогда основан медотвод от всех прививок (кроме Манту) у детей-диабетиков?
на страхе декомпенсации и незнании проблемы врачами, дающими медотвод. Вакцинация должна проводиться на фоне идеальной компенсации. Просто представьте, как тяжело может протекать детская инфекция на фоне СД, от которой можно просто привиться...
Интересно, а как ребенка согласились взять в дет сад без прививок, или Вы успели привиться до СД?
Цитата:
Сообщение от Dalila Посмотреть сообщение
"Бронхомунал" мы принимали аккурат перед манифестацией заболевания. Мог ли он дать толчёк нашему диабету?
Обычно если мы с чем-то можем связать дебют СД, то это вирусные инфекции за несколько недель до гипергликемии... Так что связь ищите скорее не с препаратом, а с тем, по какому поводу его назначали...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.10.2007, 19:01
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Интересно, а как ребенка согласились взять в дет сад без прививок, или Вы успели привиться до СД?
Мы все прививки сделали до СД, только в дет. сад мы не идем, а собираемся посещать детскую группу (3 часа занятий через день в мамином присутствии).
А вообще, необходимось прививок - еще одна головная боль. И делать страшно, и не делать - тоже. И не только потому, что СД, а просто столько страшилок о побочных действиях читаешь (слышишь). Вот сейчас всех малышей нашего возраста прививают от менингита, а нас даже никто не приглашает... И грипп, говорят, будет сильный, а я вот не знаю, решться на прививку ребенку от гриппа или нет...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.10.2007, 20:19
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Кетонурия

Ребенок 4,5 года. Компенсация СД удовлетворительная.( ГГ - 6,4). Утром в ночной и в следующей за ней порциях мочи - ацетон, от "следов" до 1+ - 2++. Причем после обеда, начиная с третьей порции мочи, кетоны не обнаруживаются. Ночь проходит на нормальном СК (от 5 до 10 ммоль). По количеству углеводов пища полноценная для ребенка такого возраста. В день съедает 14-15 ХЕ, ужин накануне даю в 18.00, перекус в 20.00. (т.е., маловероятно, чтобы это были "голодные кетоны"). Иногда ацетон исчезает сам по себе на 2-3 недели, потом опять возобновляется. Жирной пищей не злоупотребляем. Подскажите, пожалуйста, какими причинами может быть вызвана подобная кетонурия? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.10.2007, 20:45
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У детей младше 6-8 лет (независимо от диабета) довольно часто встречается такое появление ацетона в моче на фоне голодания (удленненных промежутков между приемами пищи). Этот состояние называют чаще "ацетонемические рвоты" или "кетонемические гипогликемии". Обусловлено оно меньшими запасами гликогена и белков у ребенка, поэтому на фоне голодания могут начинать распадаться жиры (ацетон - продукт распада жиров). В большинстве случаев это проявляется лишь запахом ацетона от ребенка и появлением ацетона в моче.
В 6-8 лет это состояние проходит. Корректировать это можно только питанием. Напишите, что и когда ребенок ест.
И, конечно, при диабете необходима компенсация
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.10.2007, 21:45
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Благодарю Вас за помощь, Алиса Витальевна!
Ребёнок питается 6 раз в день - 3 основные приёма пищи и 3 перекуса.
9.00 - завтрак 2,5 - 3 ХЕ - каша (ячневая, гречневая, пшенная, пшеничная, освяная и т. д), котлета или рыба, хлеб , молоко (или крем творожный, вафелька или печенька - доедает до 3 ХЕ по выбору)
11.00 - перекус 2 ХЕ - сок томатный, вафелька и фрукты (апельсин, яблоко, груша и т. д.). Если СК низковат, то банан в первую очередь.
13.30 - обед - 4 ХЕ - борщ (суп, рассольник, уха), картоф. пюре (каша), котлета или мясо, салат овощной, хлеб и фрукты
15.30 - перекус 1 ХЕ (кефир с печеньем или яблоко 0,5 ХЕ + булка 0,5 ХЕ)
18.00 - ужин - 3,8 ХЕ - Обычно молочный суп или каша, молоко, хлеб, но может быть каша с рыбной котлетой или жареной рыбой, творожный крем, и что-нибудь вкусное, например шоколадно-вафельный торт (разумеется, всё взвешено и расчитано по кол-ву углеводов)
20.00 - перекус 1 ХЕ. Стараюсь дать что-то подлиннее (на ночь у нас протафан) - апельсин, яблоко. кефир с хлебом и т. д.
Итого 14-15 ХЕ в день. Кроме того, из-за утреннего протафана приходится частенько подъедать 0,5-1ХЕ за 1-1,5 до обеда дополнительно. Сейчас у нас несколько дней не всё в порядке с компенсацией (подбираю дозы) из-за того, что я разделила утреннюю дозу протафана на 2 части и колю часть в обед в 14.00 (из-за того, что у нас "дыра" в фоне к ужину, а при увеличении дозы ПФ - обвал сахара к обеду).
Алиса Витальевна! Я не знаю, может это иметь значение для нашей кетонурии или нет, но нам с детства ставили диагноз "нервно-артритический диатез", хотя просто внезапные рвоты для нас редкость (может и было 1-2 раза, но мы списывали на энтеровирусную инфекцию). Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.10.2007, 22:07
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dalila,
В пользу "ацетонемических рвот" говорит время возникновения ацетона в моче. Диабет, с моей точки зрения, в этой ситуации просто "наслаивается" на это состояние... По-видимому, промежуток между кормлениями с 20 часов до 9 часов для Вашей девочки в некоторых ситуациях великоват. Именно поэтому ацетон появляется в моче к утру и быстро уходит после завтрака (Ваш углеводный завтрак очень этому способствует). Ничего страшного (на фоне нормальной компенсации диабета) в этом нет (если нет рвот). Риск подобных состояний выше при присоединении любого сопутствующего заболевания, например ОРВИ, т.к. потребности организма в энергии значительно возрастают, и резервы расходуются быстрее.
Чтобы избежать появления ацетона, действительно, на последний ужин следует давать "длинные" углеводы, а завтрак (по возможности) сдвинуть на более раннее время. А при появлении ацетона в моче не только "вымывать" его из организма, но еще и "восполнять" запасы углеводов.
Повторюсь, что ацетонемические состояния, не связанные с диабетом, характерны лишь для детей до 6-8 лет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2007, 11:58
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Огромное Вам спасибо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2007, 23:45
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Жалобы на головную боль

Последние 2-3 недели ребёнок часто жалуется на головную боль, причем не постоянную, а возникающую периодически. Я бы связала это с большой амплитудой колебания сахара крови за относительно короткий промежуток времени, хотя я могу ошибаться. Полтора месяца назад (в сентябре) проходили обследования в отделении эндокринологии (электроэнцефалография, реографическое исследование, обследование на внутричерепное давление). Все в пределах нормы. В июне этого года было сотрясение мозга (упала со стола навзничь), сделали рентген, кости свода черепа целые. Мы прокололи Актовегин по 2,0 в/м №6., жалобы на боль прошли. Я в затруднении и не знаю с чем связать головную боль - с последствиями травмы или с диабетом?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.10.2007, 07:01
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dalia,
не стоит создавать все новые и новые темы, продолжайте в одной.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.12.2007, 20:43
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Применение инсулинов у ребенка

Здравствуйте! У ребенка высокие сахара до обеда (высокий пик после основного приема пищи порядка 14-16 ммоль при нормальном исходном. Когда СК опускается до 10 ммоль, даю перекус. После перекуса опять поднимается до 11-15 ммоль и держится до обеда. В обед увеличиваю дозу инсулина, колю на понижение СК). С утра укол протафана в 7.00 и в 8.30 - доза актрапида на еду. Чтобы исключить прогиповки, измеряю сахар очень часто, каждые 30 мин. - 1 час. Низких значений СК нет, жалоб, свойственных гипогликемии, тоже нет. Все сахара держаться в районе 11-16 ммоль, не ниже. Начала поднимать дозы, сначала базального, потом болюсного инсулинов, стало только хуже. В итоге значительно снизила дозу актрапида и сахар нормализовался. Даже на сниженной дозе пришлось подкармливать несколько раз, поскольку СК падал. Вот вопрос: может ли организм ребенка реагировать на избыток инсулина таким образом, что минуя состояния физиологической гипогликемии (сахара порядка 3,5 ммоль и ниже), запускать выработку контринсулярных гормонов? Или как объяснить подобную "безгиповую" реакцию на перекол инсулина? И где же искать скрытые гипогликемии при столь частых замерах СК и сахарах не ниже 11 ммоль? Буду очень благодарна за компетентный ответ или ссылку на источник, в котором объясняется такой парадокс.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.12.2007, 20:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,105
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,135 раз(а) за 30,264 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далия, сколько лет ребенку? Масса тела?

Сейчас какие уровни гликемии?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.12.2007, 21:55
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 168
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Девочка 4 года 7 месяцев. Масса 19 кг 600 гр.
Болеет СД 1 год.
Инсулиновый режим -
7.00 - 2 ед. протафана
8.30 - 2,5 ед. актрапида (сейчас уменьшила до 2 ед.)
13.30 - 2,5 ед. актрапида (уменьшила до 2 ед.)
18.00 - 2 ед. актрапида (уменьшила до 1,5 ед.)
23.00 - 1,5 ед. протафана
Типичные показатели гликемии до уменьшения доз, с утра до обеда (проблемный участок)
7.00- 2 ед. протафана
8.30 - СК 8,9 - 2,5 ед. актрапида, завтрак 2,3 ХЕ
10.30 - СК 14,5
11.00 - СК 10,8 - перекус 2,1 ХЕ
12.30 - СК 15,9
13.00 - СК 13,2
После уменьшения дозы актрапида на 0,5 ед.
7.00 - 2 ед. протафана
8.30 - СК 7,0 - 2 ед. актрапида, завтрак 2,3 ХЕ
10.30 - СК 10,0 - перекус 2,1 ХЕ
11.20 - СК 5,4 - перекус 1 ХЕ
12.10 - СК 6,8 - перекус 0,5 ХЕ
13.10 - СК 5,9
Пробовала увеличить дозу продленного инсулина с утра на 0,5 ед (подозревала недостаток фона). В итоге, низких значений СК не было, зато удалось поймать стремительное падение СК (за 10 мин. на 5,4 ммоль (с 13,2 до 7,8 ммль) и, перед обедом, за 35 мин. с 14,9 до 7,8 ммоль (на 7,1 ммоль), что, на мой взгляд, тоже свидетельствует о переколе инсулина.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.