Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.04.2012, 10:59
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
аденоматозный узел

Здравствуйте!
Пол года назад случайно (ничего не беспокоило) сделала узи щитовидной железы, нашли узел 11*10*15мм , с кистозной дегенерацией, края ровные, отправили ни биопсию, Заключение : узловой зоб,
внизу подписано- вероятно, аденоматозный зоб. До этого на узи года 2 назад никаких узлов не было.
Врач сказала через пол года наблюдать, что по биопсии не злокачественный узел.
Через пол года на узи все признаки те же, размер показывает 18*16*25мм. Все гармоны как и прежды в норме, ничего не беспокоит. Снова отправляют на биопсию.
Подскажите, пожалуйста, стоит ли снова делать биопсию? И очень ли это большой рост за пол года? Если будет так же расти, придется делать операцию? или можно склеротирование?
Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.04.2012, 16:33
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

Заключение, данное по первой биопсии, неинформативно (сложно сказать, что имел в виду цитолог под термином "вероятно, аденоматозный зоб").

Быстрое увеличение размеров узла является показанием к повторной биопсии; кроме того, можно проконсультировать "стекла", полученные на первой биопсии, у другого цитолога, который пользуется общепринятой терминологией при написании заключения (соответствующие рекомендации для врачей написаны, опубликованы и доступны на Тиронете).

Дальнейшая тактика в отношении узла зависит от результатов биопсии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.04.2012, 11:02
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
В заключении было отмечено— информации достаточно, или как-то так.. И отмечено галочкой— узловой зоб..
Скажите- а не может был погрешности узи? Делал сейчас и пол года назад разный врач..
И ещё-есть какие-то факторы, которые влияют на рост? Что нельзя делать или что нужно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.04.2012, 20:22
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
Если точнее смотреть по бланку (в прошлый раз написала по памяти), выделено-оценка адекватности-удовлетворительно для диагноза, узловой зоб, и отмечено из киста, коллоидный узел, аденоматозная гиперплазия -последнее. Аденоматозная гиперплазия. А уже в заключении -по данный цитограмм, вероятнее, аденоматозный зоб...
очень жду Вашего ответа...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.04.2012, 21:08
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Finskaya Посмотреть сообщение
И ещё-есть какие-то факторы, которые влияют на рост? Что нельзя делать или что нужно?
Если вопрос в том, можно ли какими-нибудь методами повлиять на рост узла, ответ отрицательный: медикаментозных способов лечения узлов ЩЖ нет.

Заключение по результатам цитологического исследования должно быть написано в стандартных терминах - т.к. только в этом случае эндокринолог (который не смотрит в микроскоп) сможет понять, с каким именно узлом имеет дело. Таких терминов, как "аденоматозная гиперплазия" и "аденоматозный зоб", в современных рекомендациях по описанию результатов ТАБ нет.

Остается то, о чем было сказано ранее: повторить биопсию растущего узла, при этом попросив цитолога использовать терминологию, рекомендованную в этом и в этом документах.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.04.2012, 17:44
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
Большое спасибо за ответ!
дело в том, что эти термины не были написаны врачом, это стандартный бланк, на котором все это уже напечатано, и цитолог только отмечал крестиком... Может быть дело в том что это Минск, и тут какие-то другие стандарты...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.04.2012, 17:49
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
вот кстати нашла в интернете ссылнку на бланк и инструкции Беларуси по поводу узлов и биопсии..на стр 12-13 как раз тот бланк. который использовался при диагнозе и мне...там как раз указан -вероятно узловой зоб... что скажете?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.04.2012, 19:37
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Finskaya Посмотреть сообщение
Может быть дело в том что это Минск, и тут какие-то другие стандарты...
Важно, что "аденоматозная гиперплазия" отнесена в группу доброкачественных заключений ТАБ (могу предположить, что этот термин является синонимом коллоидного зоба, т.к. в англоязычной литературе есть термин: adenomatoid (or "colloid") or benign thyroid nodule).

Тем не менее,
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Быстрое увеличение размеров узла является показанием к повторной биопсии...
Дальнейшая тактика в отношении узла зависит от результатов биопсии.
Об этом же написано и в приведенном Вами приказе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.04.2012, 08:11
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
Огромное спасибо!
После повторной биопсии сообщу результат
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.05.2012, 09:53
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
Здравствуйте еще раз!
получила результаты биопсии повторной:
по тому же бланку, в Описании отмечено:
-коллоид,
• Фолликулярный эпителий
Пролиферация - умеренная
Характер клеточных скоплений -кластеры
Удовлетворительно для диагноза
Не-неопластический процесс
-Вероятно узловой зоб
В заключении от руки: цитологическая картина узлового зоба, жидкость: эритроциты, коллоид

вот в общем-то и все...очень жду Ваших комментариев. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.05.2012, 10:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,082
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,131 раз(а) за 30,260 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Комментарии наши уже написаны - комментарии Вашего врача ждут Вас .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.05.2012, 10:27
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
Извините, немного не поняла Ваш ответ..?

по результатам второй биопсии что можно сказать? какая дальнейшая тактика?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.05.2012, 10:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,082
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,131 раз(а) за 30,260 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То же , что и по первой
От цитолога требуется не сообщение о факт е узлового зоба ( сие было ясно до него , поелику узел пунктировали ) , а о том , что это именно и конкретно узловой коллоидный зоб , каковой никогда не станет раком по определению
Ваш врач должен знать , что называет Ваш цитолог узловым зобом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.05.2012, 11:00
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
ясно, спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.07.2019, 17:35
Finskaya Finskaya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Finskaya *
здравствуйте.
в продолжение темы. все это время свой узловой зоб наблюда. в последние три года результаты узи такие:
размеры
2016 год 22 на 16 на 23
17 год 21 на 13 на 28
18 год 22 на 16 на 30
19 год начало 28 на 18 на 30
сегодня 07.19 29 на 18 на 23
начинали
( в первом сообщении видно) с 18*16*25мм
контролирую постоянно гормоны ТТГ и Т4 свободный, они в норме.
за это время было 2 беременности, гормоны тоже при этом были в норме
внешне узел выглядит конечно большим но меня никак не беспокоит и мне не мешает
Подскажите пожалуйста нужно ли при таком росте узла делать снова биопсию? и нужно ли идти его удалять?
заранее спасибо за любую информацию и комментарии по данной теме
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 06:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.