Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 16.12.2010, 18:33
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Почему доктора не лечат гипогонадизм?
Меня направили к урологу\андрологу по месту жительства по этому поводу, но я еще не посещал их. На малоуглеводной диете нет сил ни на что, даже думать трудно, а при повышении углеводов, жиров или вообще калорий - усиливаются приступы. Я хочу хотя бы иметь возможность спокойно кушать и набрать вес. Читать книги. Не считать по грамму каждую калорию, боясь приступа. Может быть, от нормального питания и гипогонадизм пройдет. Сейчас я как узник Освенцима. Моя сестра ниже меня, а весит на 10 кг больше. В последние дни пробовал повысить углеводы, удалось дойти приблизительно до 300 г в сутки, тут же начались тяжесть\давление в голове, особенно по утрам, и скованность в ногах (сразу же после еды; при умственных нагрузках). При этом сахар крови за счет "микродозирования" еды удавалось держать ниже 6.6. Сегодня утром сильно давило в голове на прогулке. Полтора часа назад был внушительный приступ при приеме пищи. До сих пор странные ощущения в голове, немеет нижняя часть правой ноги.

Зато были силы при ходьбе пешком и больше энергии. Теперь снова придется вернуться "в анабиоз" на малоуглеводную диету, иначе будет хуже.

Едва стабилизируется состояние - начинаю пробовать что-то делать, пробовать кушать побольше, и опять идут приступы. Если сьедаю 100 г. хлеба - сахар выскакивает за 6.6, значит, диабет сильно продвинулся с января, тогда не было такого. Если приступы как-то связаны с уровнем сахара, возможно, при дальнейшем усугублении диабета будет все труднее их предотвратить. Не представляю, в чем именно причина приступов и каков механизм. Думал, что это митохондриальное заболевание - проверил самую частую мутацию (MT-TL1), её у меня не оказалось; но не получилось сделать должным образом биопсию мышц. Пробовал принимать финлепсин, вдруг все-таки какой-нибудь "эпи-очаг". Возможно, снова попробую финлепсин, уже побольше.

Цитата:
Главное КФК (креатинфосфокиназа) проверить (это б/х анализ крови). Есть не сложно - можно ЛДГ и АСТ.
Завтра будут результаты.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 16.12.2010, 19:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,161
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,159 раз(а) за 30,287 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Арджуна Посмотреть сообщение
Меня направили к урологу\андрологу по месту жительства по этому поводу, но я еще не посещал их.
.
Любопытно знать , почему.
Почему не лечите РЕАЛЬНОЕ заболевание , приводяще к астении и снижению мышечной массы?
Еще любопытнее другое - диабет не лечат голодом с начала 20-го века ( уже 100 лет ) , так как показаны крайне негативные эффекты такого лечения - что заставляет Вас использовать этот способ ( тем более , что собственно синдромальное лечение помогло бы Вам куда больше , чем самолечение )
Поговорите с доктором об определнии длинноцепочечных жирных кислот
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 18.12.2010, 17:27
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Результаты [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Гликогемоглобин 5.2 (4-6)
АСТ 44.7 (0,000 - 50,000)
ЛДГ 138,0 (0 - 248)
КФК 119,2 (0 - 171)
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 18.12.2010, 18:10
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Любопытно знать , почему.
Почему не лечите РЕАЛЬНОЕ заболевание , приводяще к астении и снижению мышечной массы?
Еще любопытнее другое - диабет не лечат голодом с начала 20-го века ( уже 100 лет ) , так как показаны крайне негативные эффекты такого лечения - что заставляет Вас использовать этот способ ( тем более , что собственно синдромальное лечение помогло бы Вам куда больше , чем самолечение )
Поговорите с доктором об определнии длинноцепочечных жирных кислот
Пожалуйста, назовите заболевание и метод лечения. Во многом к астении и снижению массы также приводит диета, от которой мешают отказаться приступы. Именно они заставляют меня использовать
этот древний способ -- другого способа ослабить приступы я не нащупал.

Я не лечу диабет голодом (готов лечить его любым указанным Вами способом), я пытаюсь избежать мучительных приступов, которые происходят от любого усиления диеты. Происходят при приеме пищи, при чтении, при работе за ПК. Которые начались тогда, когда я довольно много ел в январе, пытаясь учиться на курсах - чтобы было больше сил. Потому что до того даже при хорошей диете ни на что не было сил. Ел, несмотря на ухудшающееся состояние (тяжесть\давление в голове) и на то, что уже 10 лет от нарушения диеты мне становится дурно (при нормальных уровнях сахара даже в случаях переедания, при нормальных показателях даже тестов с нагрузкой 75 г. глюкозы). Ел, проверяя уровень сахара и отмечая, что он не выходит за рамки нормального даже при 3000 калорий в сутки. Потом стало совсем плохо, начались сильные приступы и я уже не мог есть, не вызывая приступов. Это длится уже почти год. Лишь весьма постепенно ощущения ослабли, и вот я уже больше часа сижу за экраном без ярких последствий, но при усилении диеты - возвращаются и ощущения, и приступы. Этого я боюсь. Я не знаю, как избежать этого.

Я готов к синдромальному лечению. В чем оно должно заключаться? Хочу набрать вес. Что сделать, чтобы можно было есть, избегая приступов? Чувства тяжести\давления\закупорки в голове, скованности в ногах, чувства онемения и скованности в левой руке\плече? Что сделать, чтобы можно было повысить число калорий в день, не испытывая уже на следующий день резкого усиления приступов?

Могу приводить все данные по диете - я все уже лет шесть записываю, потому что не чувствую себя нормально и пытаюсь понять, что со мной происходит. Абсолютно все данные. Сканировать дневник питания. Принимать любые нужные для терапии препараты. Писать о всех ощущениях.

Я не лечу диабет голодом. Я знаю о том, что жесткая диета крайне вредна. Что дисбаланс жиров\белков\углеводов в диете может дать серьезные последствия. Эта диета и эта слабость, вымотанность для меня мучительны.

Сегодня утром чуть переел - у меня был приступ. Во время еды в 15:00. Скованность в правой ноге до хромоты, давление в голове до легкой "контуженности". Пришлось лечь и лежать, стало легче. Я терпел подобные ощущения в январе до тех пор, пока приступы не стали возникать от любой нагрузки на мозг, от практически любой еды, от сортировки бумаг и книг на полках. Вечером легче, с утра хуже. Сейчас пишу - возникает ощущение тепла в левом плече, давит в голове. Попытаюсь сейчас хорошо поесть - станет плохо, даже при более-менее нормальном сахаре.

Я не занимаюсь самолечением. Я пытаюсь избежать приступов. Я не знаю, что со мной происходит и что мне делать. Нужно ставить инсулин микродозами, как было посоветовано? Как мне лечить это заболевание, приводящее к приступам, мещающим адекватно принимать пищу? Можно дать название этому "РЕАЛЬНОМУ" заболеванию? Гипогонадизм? Диабет? Я готов лечить, потому что просто не представляю, что делать. Пройдут ли приступы от лечения гипогонадизма?

Заставлю себя пойти к урологу и буду принимать то, что надо.

Если Вы считаете, что нужно лечить диабет микродозами инсулина, как было прописано в больнице - запишусь снова, лягу в больницу, буду ставить инсулин.

У соседей по палате в больнице уровни сахара были гораздо больше моих, но ни у кого нет ни такой чувствительности к диете, ни приступов от нарушения диеты.

Цитата:
Поговорите с доктором об определнии длинноцепочечных жирных кислот
Схожу к эндокринологу, определю уровень.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 19.12.2010, 02:36
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Пожалуйста, назовите заболевание и метод лечения
Галина Афанасьевна имела в виду гипогонадизм, по поводу которого Вам рекомендовали обратиться к урологу/андрологу.

В плане MELAS, учитывая данные МРТ, анализов и клиники - есть сомнения.

Про длинноцепочечные жирные кислоты лучше поговорить с мед. генетиками.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 31.12.2010, 18:36
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
Галина Афанасьевна имела в виду гипогонадизм, по поводу которого Вам рекомендовали обратиться к урологу/андрологу.

В плане MELAS, учитывая данные МРТ, анализов и клиники - есть сомнения.

Про длинноцепочечные жирные кислоты лучше поговорить с мед. генетиками.
Записался к андрологу. Я растерялся, т.к. не понял сразу, о чем идет речь. Я не знал, что гипогонадизм вызывает такую вымотанность и мышечную слабость - я боюсь читать из-за приступов.. мне не объясняли воздействие гипогонадизма за пределами чисто половой функции. Но вот прочитал немного на eMedicine и сразу записался. 11 января прием; надеюсь, станет больше энергии от заместительной терапии.

Не уверен, что смогу найти здесь мед.генетика, досконально знающего о патологиях, связанных с ДЦЖК. Посоветуйте, пожалуйста, к кому в Екатеринбурге лучше по этому поводу обратиться. Дело в том, что генетик, к которому меня посылали, в подавляющем числе случаев имеет дело с молодыми семьями, консультирует будущих родителей. Тот же MELAS был ей неизвестен; она даже не взяла с меня денег, обьяснив это тем, что не в силах мне что-либо посоветовать. Возможно ли указать, какие конкретно отклонения могут быть связаны с ДЦЖК? Я опасаюсь много читать, но мог бы заставить себя, если бы знал о конкретном заболевании -- почитал бы на английском. Либо попросил бы брата об этом.

По поводу MELAS у меня были изначально сомнения, хотел лишь исключить этот синдром. Не представляю, отчего еще могут быть такие приступы и неприятные ощущения. Да, митохондриальное заболевание как-то объяснило бы странный диабет и эндокринные отклонения, ведь и кератоконус связан как-то с эндокринными отклонениями; но действительно - нет нарушений в мозжечке, в сетчатке, приступы не похожи на классические митохондриальные, лактат натощак низкий, самой распр. мутации не обнаружилось. Диабет был у бабушки по мужской, а не женской линии. Но мне казалось, что стоит это проверить, раз уж несколько неврологов не могут объяснить приступы.

Наиболее всего мучительны эти приступы, не позволяющие по-настоящему нагружать мышление, читать, печатать. Почему-то они усиливаются при превышении около 1800 ккал в сутки. Почему-то сильнее с утра, а к вечеру читать, думать и принимать пищу становится "безопаснее". Почему-то от попыток заниматься спортом становится резко хуже, хотя в 2003 году спорт позволил чуть-чуть выкарабкаться из очень вымотанного состояния, при котором были и приступы скованности в ногах, и шум в ушах.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 05.01.2011, 02:22
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, я не знаю мед. генетиков в Екатеринбурге, но думаю стоит обратиться к любому специалисту этого профиля, показать рекомендации и узнать чем они могут помочь в плане анализа.
Если в городе не делают, остается [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 20.01.2011, 01:34
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
К сожалению, я не знаю мед. генетиков в Екатеринбурге, но думаю стоит обратиться к любому специалисту этого профиля, показать рекомендации и узнать чем они могут помочь в плане анализа.
Если в городе не делают, остается [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Узнал - в нашем городе не анализируют ДЦЖК. Генетика уже посещал весной, она сказала, что ничем помочь не может. Больше специалистов этого профиля в городе не знаю.

-------------------------

11 января был у андролога. Он сказал, что гипогонадизм очень необычный.

Я показал результаты осенней (2009 год, до приступов) самостоятельной сдачи крови на тестостерон (был в норме). Сообщил, что снижение половой функции происходило резко, в два шага, и было вызвано приступами.

Он назначил повторение всех анализов - ЛГ, ФСГ, Тестостерон, ТТГ. 25 января будет повторный прием.

Несколько дней назад я попробовал увеличить число быстрых углеводов в диете (яблоки, курага). Появилась энергия в мышцах ног, стал быстро и нормально ходить. Потом произошли приступы - постоянная закупорка правой половины головы (ноздря\ухо), давление в голове при малейшей когнитивной нагрузке, особенно при чтении. Сейчас опять с началом еды случается мгновенная "закупорка" и одновременная скованность в левом плече, муторное состояние, словно кулаком давит снизу вверх внутри правой половины головы. Пару дней невозможно было даже немного читать; при малейшей работе с ПК - сразу "скованность" в плече, давление в голове, контуженное состояние.

Чтобы избежать приступов, остается только поддерживать себя в полумертвом состоянии на малоуглеводной диете, истощая мышцы и теряя силы делать хоть что-либо. Почему повышение числа калорий приводит к приступам? Какие процессы приводят к "закупорке" ноздри\уха, почему при этом такое мучительное состояние "нехватки воздуха в голове", почему ощущение скованности в левом плече, тепла в левом плече, тяжести в правой половине головы, почему давление во лбу при малейшей попытке читать?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 20.01.2011, 10:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,161
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,159 раз(а) за 30,287 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы упорно задаете вовпросы ОДНОГО и ТОГО же плана , но также упорно не даеюет на них ответа - от слов о необычности гипогонадизма мне легче не стало , а информации о тневрологов не прибавилось. Пожалуйста , примите разумное решение - либо Вы находите сопособ обеспечить себе полное обследврание по м\ ж - либо способ обеспечить его же в Москве Исключаем неврологическое заболевание , ассоциированное с гипогонадизмом , начинаем коррекцию гипогонадизма
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 12.02.2011, 15:04
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы упорно задаете вовпросы ОДНОГО и ТОГО же плана , но также упорно не даеюет на них ответа - от слов о необычности гипогонадизма мне легче не стало , а информации о тневрологов не прибавилось. Пожалуйста , примите разумное решение - либо Вы находите сопособ обеспечить себе полное обследврание по м\ ж - либо способ обеспечить его же в Москве Исключаем неврологическое заболевание , ассоциированное с гипогонадизмом , начинаем коррекцию гипогонадизма
Я прекрасно вижу буквы. Я описываю приступы, которые продолжаются. Уже больше года не могу ничего делать.. это пытка. Как я могу дать ответ на задаваемые мною вопросы, не будучи врачом? Я не представляю.

Андролог назначил гонадотропин 20 доз по 1000 ед. через день, направил к нейрохирургу для установления причин гипогонадизма. Сказал, что моя диета не могла вызвать столь сильное падение гормонов, что, по его мнению, это нечто связанное с нарушениями в мозге. Уже 9 доз я поставил, вроде бы стало немного легче. Чуть более живое состояние.

Я обошел за год дюжину неврологов. Последним был профессор-нейрохирург. Вся информация в итоге - "вегетососудистые пароксизмы". Как мне вытребовать у неврологов некую доп. информацию? Какую информацию? Вы можете отчетливо написать, КАКУЮ дополнительную информацию я должен потребовать при визите к неврологу? Напишите пожалуйста. Я специально посещу невролога и потребую ИМЕННО ТАКУЮ информацию. Я не могу требовать того, чего не знаю и по образованию не могу знать.

При упоминании того, что андролог направляет к нейрохирургу для установления причин - нейрохирург говорит "это дело эндокринологов". Эндокринолог в больнице изначально говорила, что это дело андролога. Все идет по кругу.

Каким образом мне обеспечить себе полное обследование здесь либо в Москве? Я готов принять разумное решение - только скажите, КАК и ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ мне обеспечить себе такое обследование и в чем оно должно заключаться.

Какое неврологическое заболевание я должен исключить? Связанное с ДЦЖК? Я попросил хотя бы названия этого заболевания, ответа не было. Напишите, пожалуйста, конкретное название теста, я попробую связаться с ген.лабораторией в Москве и узнать, возможно ли переслать им образец крови для сдачи этого анализа. Денежных средств у моих родителей немного. Я не буду отнимать их на то, чтобы ехать в Москву ради лишь одного теста, и уж более того - ради простого обсуждения с генетиком в Москве вопроса о необходимости анализа ДЦЖК.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 13.02.2011, 19:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,161
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,159 раз(а) за 30,287 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам нужно исключить заболевания ,имеющие неврологические проявления и гипогонадизм - мне не хочется их перечислять в заочной беседе, это вряд ли разумно , Для чего -то же на свете существуют очные консультации ? В виде крайнего варианта - направление выписки на заочную консультацию ( 500-00-96 ) и официальный очный ответ - игры виртуальные не подойдут.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 04.04.2011, 19:47
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Вам нужно исключить заболевания ,имеющие неврологические проявления и гипогонадизм - мне не хочется их перечислять в заочной беседе, это вряд ли разумно , Для чего -то же на свете существуют очные консультации ? В виде крайнего варианта - направление выписки на заочную консультацию ( 500-00-96 ) и официальный очный ответ - игры виртуальные не подойдут.
Хотелось бы уточнить: 500-00-96 - это номер факса? Я должен просто взять последнюю выписку, отсканировать и послать по факсу, без дополнительных бумаг? Как будет получен ответ? Мне нужно будет приезжать в Москву, чтобы получить его очно?

Я не был намерен играть в виртуальные игры - на госпитализацию в ГКБ 40 пошел с надеждой получить квоту на обследование в НИИ Эндокринологии, но, как Вы знаете, у меня обнаружили диабет 1 типа, предложили лечиться инсулином, а в направлении в НИИ отказали - "не усматриваем такой необходимости".

Извиняюсь за затянутый ответ, вымотанно себя чувствую, хотя гонадотропин помог набрать немного веса (с 47 до 50 кг) и сил. Трудно найти баланс - после еды становится плохо, от мыслительной нагрузки - плохо, повышенная диета -> приступы, сниженная -> слабость.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 05.04.2011, 09:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,161
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,159 раз(а) за 30,287 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша ситуация не соотвествует параметрам квоты по диабету
Выписку по факсу пришлите
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 21.04.2011, 17:21
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Ваша ситуация не соотвествует параметрам квоты по диабету
Выписку по факсу пришлите
Выслал выписку (11 страниц)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 10:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.