Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.07.2021, 19:01
neofit neofit вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
neofit *
Гипергликемия при назначении глюкокортикоидов

Женщина 83 года, вес 90 кг, лечится дома по поводу двусторонней вирусной пневмонии, COVID под вопросом. Считает себя больной с 16 июля, все эти дни сохранялась температура максимально до 38,7. Вчера в час дня в/м терапевт сделал 12мг дексаметазона, температура к вечеру снизилась до 36,3, и сохраняется в пределах нормы, сегодня переведена на метипред 5 таблеток утром и 2 в обед, до назначения дексаметазона получала БиосулинН по 14ЕД утром и вечером, тогда сахар на тощак 7.0ммоль/л, гликированный гемоглобин 10,8%. Вчера в 20.00 глюкоза 18.5ммоль/л, сделала 4 ед новорапида, в 21.00 глюкоза 19,3ммоль/л, сделала 2 ед новорапида, в 22.00 сахар18,1ммоль/л, сделала 4 ед новорапида, в 23.00 сахар 17,3ммоль/л, сделала 14 ед биосулин Н

00.30 сахар 19.8ммоль, инсулин 4ед новорапид

04.30 сахар 17,3ммоль 4ед новорапид

07.30 сахар 15,4ммоль, 4 ед новорапид, еда каша 0.5 ХЕ

09.00 сахар 16.0ммоль, 5 таблеток метипред по 4 мг

10.00 сахар 15.9ммоль, 2 ед новорапид, 14 ед длинный инсулин

12.00 сахар 18.5ммоль , 6 ед новорапид, творожок мягкий

12.30 сахар 16,3ммоль
15.00 сахар 16, 1ммоль/л, еда сельдь кусок, 2 таблетки метипреда, 4 ед новорапида
17.00 сахар 17,5ммоль/, 4 ед новорапида
18.00сахар 16,5 ммоль/л

Креатинин 161(45-84), мочевина 22,6(3,8-8,2), лдг 318(120-246), хлориды 89(98-107), натрий 132(135-148), калий3,99, прокальцитонин 0,2(менеех 1), эр3,77, гемоглобин 11(11-15,6), лейк 5,7, д-димер 0,19(менее 0,55), ачтв 47,1 (28,9-4,5,6), билирубин общий 7, АСТ 39, АЛТ 25,СРБ 53,8(менее 10)

Госпитализироваться категорически отказывается. Подскажите пожалуйста как подобрать режим и дозы инсулина? Как часто контролировать сахар? Метипред в той же дозировке скорее всего будет еще 2 дня, за тем отмена по 1т в 1-2 дня
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2021, 19:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,326
Поблагодарили 28,911 раз(а) за 27,446 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уберите тотчас ненужные стероиды - короткий курс 2-3 дня можно отмерять без плавного снижения, стероиды повышают смертность у пожилых БЕЗ ДН и необходимости в кислороде, терапевта того даже не пускать на порог, если цель - не уконтрапупить пожилую женщину!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.07.2021, 19:44
neofit neofit вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
neofit *
Диагноз R50.9,J18.9,E10.8,I48
Пневмония неуточненная.ДН 1ст. Сатурация 93. Может быть еще день допринимать метипред и отменить сразу. От КТ пациентка тоже отказывается.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.07.2021, 20:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,326
Поблагодарили 28,911 раз(а) за 27,446 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
за рубежом госпитализируют и назначают кислород, когда сатурация ниже 91-92, можно сразу отменять - его не нужно было давать вообше. Т тела 38-39+ нужна для борьбы с КВ и хор. иммунного ответа
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.07.2021, 20:16
neofit neofit вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
neofit *
Терапевт сказал что вирусная пневмония и цитокиновый шторм, и это скорее всего или присоединиласьбактериальная инфекция, тогда надо менять антибиотик.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2021, 20:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,326
Поблагодарили 28,911 раз(а) за 27,446 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы поймете наконец, что Вы цитируете какого-то вредителя в белом халате, который не обладает базовыми мед. знаниями, а как попугай повторяет какие-то случайные слова, которые ему влили в уши и в пустую голову? Вам нужно решить для себя - или Вы следуете рекомендациям на форуме и не поминаете всуе чьи-то глупости или ведетесь на бред и нажимаете на форуме кнопку Выход

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2021, 20:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,326
Поблагодарили 28,911 раз(а) за 27,446 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
просто прочтите и постарайтесь понять: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=469171

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2021, 22:39
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,217
Поблагодарили 1,685 раз(а) за 1,558 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первое исследование было сделано в Англии: дексаметазон 6 мг/день у ГОСПИТАЛИЗИРОВАННЫХ больных.
Результат: дексаметазон снизил смертность только у больных нуждающихся в кислороде ( интубированных или нет).
Только что вышла статья из Бостона, повторили схему протокола из Англии, но со слепым контролем.
Результат: идентичен английскому.
Короче: никаких стероидов давать не надо больным, не нуждающимся в кислороде : рО2 <90.
Но 99% врачей слышали звон, да не знают, откуда он. Дексаметазон или преднизолон рутинно даётся больным с положительным ПЦР на ковид.
Компании публикуют рекламы, восхваляющие их новое лекарство ( тот же препарат, но с более высокой дозой) для АМБУЛАТОРНОЙ практики, то есть когда человек в госпитализации не нуждается.
Этои дозы неизбежо проявят диабет у предиабетиков, и сильнейшим образом ухудшат гликемию у явных диабетиков на лекарствах.А это является одним из главных факторов смертности.

Что с этим делать, я не знаю.
Разве что экстренное обращение президента по телевизору, требующего от врачей прекратить эту безграмотную и опасную практику?

Кстати, Ваша больная в дегидрации с низким натрием. Дегидрация может быть от глюкозурии. Ей-таки госпитализация нужна , но не для стероидв. Их надо убрать немедленно.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.07.2021, 22:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,326
Поблагодарили 28,911 раз(а) за 27,446 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пожилых (старше 70 лет) не нашли ни одной категории больных с ковидом, кому бы стероиды улучшили/продлили жизнь - только у пациентов без механической вентиляции смертность недостоверно возросла на 23%, у остальных на 40% и выше, причем наиболее ощутимая разница была к 90-му дню - 70% против 50% без стероидов умерло.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.07.2021, 18:47
neofit neofit вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
neofit *
Был два раза жидкий стул, регидрон пьет
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.08.2021, 08:11
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,217
Поблагодарили 1,685 раз(а) за 1,558 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Он на антибиотиках?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.08.2021, 21:45
neofit neofit вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
neofit *
Тогда да, потом антибиотик сменили и добавили трихопол. Сейчас уже не принимает ни антибиотики ни метипред.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.08.2021, 04:15
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,217
Поблагодарили 1,685 раз(а) за 1,558 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сменили какой антибиотик на какой?
C. Difficile нашли или исключили?
Поносы прошли?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.