Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.04.2021, 14:16
elena2021 elena2021 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
elena2021 *
СД2 (или LADA), вопросы о диагностике и терапии

Здравствуйте!

Надеюсь услышать комментарии и советы специалистов относительно проведенной диагностики и назначенной терапии СД.
Отдельно прошу, по возможности, обратить внимание на эту тему врача Anna_Shvedova - мой муж (речь идет о нем) записан к Вам на прием, но очередь подойдет только к середине мая, хотелось бы за это время не усугубить проблему; плюс возможно Вам понадобятся какие-то повторные или дополнительные анализы, которые он мог бы сделать за это время.

Ситуация следующая:
Мужчина, 49 лет, вес на данный момент 80 (несколько лет назад был 88, из них снижение на 4 кг только за последнее время, видимо из-за изменений в питании), рост 182. Всегда наблюдалась повышенная тяга к сладкому. У матери в пожилом возрасте диагностировали СД2.
Последние пару лет, как выяснилось, имелись симптомы СД - учащенное мочеиспускание, жажда и сухость во рту.
В феврале сдавал биохимию крови, обнаружилось:
Глюкоза 18.8 мМ/л, глик.гемоглобин 12.8%, инсулин 3.767(6-27)
(из прочих анализов - не знаю, что имеет значение для поставленного вопроса, поэтому пока пишу в общих чертах - немного повышен гемоглобин, эритроциты, гематокрит, холестерин, ПТИ; понижен вит.D; повышено СОЭ )

Обращение к эндокринологу, диагноз СД2?, подбор терапии:
- Суглат, устранение из рациона быстрых углеводов, увеличение физ. активности. Глюкоза снижается, но недостаточно.
- То же, плюс Галвус 2р. в день. Выраженного снижения вроде нет.
Новые анализы:
С-пептид 380пмоль/л (260-1730), глик.гемоглобин 10.2%; общий анализ мочи - глюкоза 56 ммоль/л (возможно, на суглате), кетоновые тела 8 ммоль/л
(из прочих анализов - дополнительно немного повышены моноциты)

Ложится в стационар на дообследование.
- Добавляют инсулин. Позже убирают суглат.
Новые анализы:
АТ к GAD, IgD <5 МЕ/мл (р.з.<10)
Подтверждают СД2.
Анализы, сделанные в стационаре (на руках их нет, поэтому что-то могу воспроизвести не точно):
С-пептид 0.872 (0.9-7.1), глик.гемоглобин 9.4%
(из прочих анализов - дополнительно повышен С-реактивный белок, фибриноген, РФМК).

На данный момент выписан из стационара, терапия:
Протафан утром и вечером (при выписке подобранная дозировка 20 утром, 10 вечером, старается ее снизить, корректируя питание), Галвус 2р/д.
Пытается перейти то ли на низкоуглеводную, то ли на кето-диету (пока не разобралась, одно и то же это или нет), отказывается от круп и фруктов, разрешенных при СД, но может съесть кусочек копченой грудинки.

Собственно, вопросы, в которых считаю нужным разобраться как можно быстрее, до очного приема:
1. Правильность постановки диагноза СД2 вместо LADA. Из комментария Invitro к анализу, после которого, насколько я понимаю, уточнили диагноз: "...При обследовании в дебюте заболевания отсутствие антител к ГДК исключает латентный аутоиммунный диабет взрослых (LADA)...". Но мне непонятно, является ли "<5" - отсутствием и можно ли считать происходящее "дебютом заболевания".
2. Если предположить, что это LADA, можно ли принимать Галвус, у которого в противопоказаниях указан 1 тип.
3. Мне кажется рискованным самостоятельный переход на диету типа кето/низкоуглеводной без дополнительных консультаций специалистов, что можно посоветовать мужу по этому поводу?

Спасибо всем, кто сможет дать какие-то подсказки по имеющейся проблеме.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2021, 14:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,156
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем Вы видите для себя различие в этих двух ситуациях ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2021, 14:38
elena2021 elena2021 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
elena2021 *
В данный момент, в основном, в решении вопроса №2 - Если предположить, что это LADA, можно ли принимать Галвус, у которого в противопоказаниях указан 1 тип. В перспективе - в возможных изменениях терапии, которая может зависеть (а может, и нет) от правильности постановки диагноза.

Поняла, что не совсем корректно назвала тему. Это не вопрос "LADA или СД2?", как можно подумать, точнее этот вопрос не является единственным. Исправила.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2021, 14:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,156
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно принимать ,а вот нужно ли - другой вопрос
У человека с отягощенным по СД2 анамнезом и ожирением ( избыточной массой тела) скрининг диабета надо было начинать минимум с 45 лет, при маме с МД2 его вероятность заболеть СД2 ну никак не меньше 80%.
НЕт данных о скрининге осложнений - а надо ( глаза, почки, ноги, сердце), нет кетоза и нет антител.
Резкая декомпенсация диабета дает основание для старта с инсулина - далее посмотрим. Если глифлозины еще уместны, то галвусу особо делать сейчас нечего.
Метформин и глифлозины вполне приемлемы- с поправкой на возможность из-за глифлозинов гипогликемий. В целом понятна Ваша тревога, но важнее сосредоточиться на стратегии ведения, а не на ярлыке.
LADA все же скорее удел тонких
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.04.2021, 16:47
elena2021 elena2021 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
elena2021 *
У мужа нет ожирения, поэтому в первую очередь и возникли сомнения в диагнозе.
Да, теперь понимаю, что обследоваться ему надо было гораздо раньше, но из-за хорошего в целом самочувствия и отсутствия знаний о диабете, к сожалению, не считал нужным.

Данные об осложнениях:
Консультация офтальмолога
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oft.jpg
Просмотров: 13
Размер:	155.4 Кб
ID:	217378
Консультация кардиолога
Нажмите на изображение для увеличения
Название: card.jpg
Просмотров: 8
Размер:	175.6 Кб
ID:	217379
Консультация нефролога (в стационаре проводилось дообследование, но я не нашла этих данных, знаю только, что от нефролога нет никаких назначений медикаментов)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nefr.jpg
Просмотров: 9
Размер:	80.2 Кб
ID:	217380

"нет кетоза и нет антител" - не совсем поняла, что имеется в виду, если не хватает этих анализов, напишите пожалуйста их точное название.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.04.2021, 17:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,156
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, с ожирением я не права
Нефролог - замечательно, но после рекомендованных анализов нужно дальнейшее обсужде6ие
Нет кронов и нет антител - значит, нет прямых указаний намрезкую декомпенсацию и иммунный генез, не заморачивайтесь
Назначение инсулина приветствуется
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.04.2021, 17:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,156
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, осмотр офтальмолога с расширенным зрачком?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.04.2021, 18:22
elena2021 elena2021 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
elena2021 *
Нет, не с расширенным.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.04.2021, 19:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,156
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В поисках диабетической ретинопатии осматривают глазное дно с расширенным зрачком
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.04.2021, 19:35
elena2021 elena2021 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
elena2021 *
По офтальмологии выяснила следующее. Осматривался два раза, разными врачами. На словах было сказано, что "все нормально", отсутствие осмотра с расширенным зрачком аргументировано примерно так: "нет никаких признаков патологий, которые стоило бы рассматривать более внимательно".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.04.2021, 19:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,156
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне трудно сказать что - либо, достаточно повторить уже ранее написанное.
СД2 типа впервые выявленный = осмотр глазного дна с расширенным зрачком, осмотр нижних конечностей, ЭКГ, микроальбуминурия
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.04.2021, 21:18
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,029
Поблагодарили 4,810 раз(а) за 4,647 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, а куда записан муж? Я бы в такой ситуации инсулин назначила, честно говоря.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.04.2021, 21:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,156
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,158 раз(а) за 30,286 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А инсулин уже назначен, теперь надо учить его использовать, там где- то потерялась эта информация.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.04.2021, 22:33
elena2021 elena2021 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
elena2021 *
Добрый вечер, Анна Евгеньевна, спасибо, что откликнулись. Записан в Неплацебо на 11 мая, но возможно придет раньше, попросила поставить в лист ожидания в этой и еще одной клинике на случай появления окна в апреле.
Инсулин начали колоть в стационаре, колет ручкой Протафан 12 утром и 6 вечером, надеюсь, что делает это правильно, по идее там должны были научить.

Также появилась новая информация - невольно ввела в заблуждение, так как о назначенной после стационара терапии написала со слов мужа.
Оказалось, что в новом назначении был Галвус Мет, видимо поэтому в стационаре и отменили Суглат, но муж не увидел разницы и сказал мне, что написали продолжать принимать Галвус.
Спасибо, Галина Афанасьевна, что обратили внимание на неправильность назначения, стала уточнять все у мужа и выяснилась эта ошибка.
Пока решила докупить Сиофор 1000 и, раз уж от Галвуса нет вреда в описанной ситуации, принимать Галвус+Сиофор, до очной консультации.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.