Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.06.2020, 09:54
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Сахароснижающая терапия при ХПН

Здравствуйте, уважаемые доктора.

Моя тётя, 82 года, СД2 с 2002 года. Живет в сельской местности, 6 лет назад был перелом шейки бедра, поэтому маломобильна (ходит по дому и участку с ходунками).
Много лет принимала манинил+метформин, сахара натощак при этом были от 6 до 9 ммоль/л. В прошлом году начались гипогликемические состояния почти каждый вечер, даже если днем сахар был около 10. Сдали биохимию, оказалось, что развилась ХПН (СКФ около 30). Врач отменила прежнюю терапию и назначила Траженту, а также малобелковую бессолевую диету и Нутриэн нефро. После этого состояние стабилизировалось, гипогликемии прошли, но при этом сахар натощак стал выше: 11÷13ммоль/л.
Больше врач ничего не предлагает.

Скажите пожалуйста, что еще можно сделать в этой ситуации для снижения сахара. Вариант инсулинотерапии нежелателен, так как живет одна и очень боится гипогликемий.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2020, 10:51
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,638
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,060 раз(а) за 5,832 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой сахар крови в течение дня?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2020, 11:08
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Зафиксированный максимум 15,5, иногда опускается до 7÷8, чаще всего 10 ÷14
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2020, 13:31
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,638
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,060 раз(а) за 5,832 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, даже если взять за целевой уровень гликированного гемоглобина 8.5% - сахара все равно высоковаты. Но для того, чтобы решать вопрос дополнительного назначения препаратов, нужно знать точную цифру СКФ сейчас (по крайней мере в последние три месяца). "СКФ около 30 в прошлом году" - ни о чем.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.06.2020, 13:38
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо.
Сейчас в связи с Covid везти ее в город в поликлинику опасно, но если вариантов нет и это настолько принципиально, попробуем что-нибудь придумать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.06.2020, 14:49
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,638
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,060 раз(а) за 5,832 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это принципиально. "За время пути собачка могла подрасти"...
Если поедете сдавать анализы, то давайте уж на все - креатинин, общий кальций, альбумин, паратгормон, ТТГ, общий анализ крови, общий анализ мочи, гликированный гемоглобин. Это обязательные. Если есть возможность, то еще 25-ОН-Д.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.07.2020, 17:10
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Но для того, чтобы решать вопрос дополнительного назначения препаратов, нужно знать точную цифру СКФ сейчас.
Добрый день!
Действительно креатинин увеличился.
Во вчерашнем анализе 168 мкмоль/л (в прошлом был 156).
Я посчитала - это при весе тёти 62 кг СКФ получается 24.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.07.2020, 12:52
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые доктора!
Ответьте мне, пожалуйста

А то мы так спешили, организовывали, возили....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.07.2020, 12:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,123 раз(а) за 30,252 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нарастает ХПН, оптимальный вариант- инсулин пролонгированный или комбинированный, маленькие дозы - и учитесь ухаживать за тетей.
Слегка повышенные цифры сахара у тети никого смущать не должны
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.07.2020, 13:06
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо!
А других вариантов, без инсулина, вообще не существует?
Тетя отказывается переезжать в город. Пока еще активна, голова тоже работает отлично, пунктуальна в лечении, но уезжать из своего дома - наотрез
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.07.2020, 13:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,123 раз(а) за 30,252 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы даже ещё не сделали всего, что мы советовали - у тети нарастает почечная недостаточность , глиптины сравнительно безопасны в ее ситуации, но вряд ли оптимальн, нет ли у тети давно вторичного гиперпаратиреоза мы не знаем, но если человек в 80 лет с практически не работающими почками хорошо себя чувствует- почему Вы волнуетесь?
Это первая ситуация на Земле с нежеланием покинуть родной дом и хроническими утяжеляющимися заболеваниями?
Тете плохо и чинить ее нужно начинать очно- безопаснее всего с позиций диабет/ почки в данной ситуации копейки инсулина, но торг с Вами и с тетей займёт всю оставшуюся жизнь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.07.2020, 13:21
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Я волнуюсь, потому что она дисциплинированный человек, и значения натощак выше 10 её нервируют - на прежней терапии она таких цифр у себя не допускала, а теперь ничего сделать не может.

Очный врач кроме Траженты ничего не советует, иначе бы я не искала помощи на форуме.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.07.2020, 13:40
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,638
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,060 раз(а) за 5,832 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При такой функции почек (СКФ менее 30 мл/мин) кроме Траженты - только инсулин.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.