Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 02.08.2017, 20:06
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна меня поправит если что, но Вы сделали из вполне хорошо поддающейся лечению болячки что-то очень сложное, особенно умиляют ежедневные капельницы с физраствором. Вас консультируют врачи, которые хорошо помнят как радовались пациенты когда "нюхательный" адиурекрин сменился на удобные таблетки минирин. Причина
Цитата:
так как через желудок не люблю пить, слишком много заморочек по поводу приема таблеток через желудок
не кажется мне убедительной, что-то Вы не договариваете.
  #17  
Старый 02.08.2017, 20:09
Stone14 Stone14 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2017
Адрес: Подольск
Сообщений: 13
Stone14 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Рацпредложения ( рацуха ) типовая особенность российского пациента.
Дело в том , что ГИПОНАТРИЕМИЯ крайне опасная вещь и оная говорит о непрорционально высоком содержании воды в плазме- а такое можно получить только ИЗБЫТКОМ десмопрессина.
Отсюда вопрос - а был ли несахарный диабет ( кстати, пишется слитно ), не приняли ли за него ошибочно дипсогенную полиурию или какие -то другие заболевания.
Какую роль играет некорректное введение препарата - не знаю. В научной литературе не встречалась с описанием подобного способа введения и его опасностей.
Да я тоже такого мнение был и врачи, но есть одна загвостка в том, что натрий и хлор с мочой выводится в избытке 284.00 ммоль/л натрия в моче при норме выведение натрия 40.00-220.00 ммоль/л, получается, что натрия выводится слишком много, а замещается меньше, чем выводится, плазма разбавляется и наступает гипонатримия. А раньше как я понимаю он нормально выделялся не превышал норму в моче , когда я принимал минирин, занимался спортом, работой, при чем спортом до изнеможения бывало занимался и все равно гипонатримии не возникало, хоть и ужасно потел от спортивных физ нагрузок и много пил, от этого, а вот под конец зимы 2017, началась гипонатримия и в моче обнаружилось избыточное выведение натрия. Про другие заболевания врачи ничего не говорили, только сказали если минирин переносишь нормально, напиться воды можешь при употребление минирина, так как вода задерживается и не приходиться больше много пить, то другие заболевания отклонили.
  #18  
Старый 02.08.2017, 20:18
Stone14 Stone14 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2017
Адрес: Подольск
Сообщений: 13
Stone14 *
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Галина Афанасьевна меня поправит если что, но Вы сделали из вполне хорошо поддающейся лечению болячки что-то очень сложное, особенно умиляют ежедневные капельницы с физраствором. Вас консультируют врачи, которые хорошо помнят как радовались пациенты когда "нюхательный" адиурекрин сменился на удобные таблетки минирин. Причина не кажется мне убедительной, что-то Вы не договариваете.
Я опечатался немного, через желудок таблетки плохо усваиваются, через нос лучше и эффект лучше через нос, а это экономия, таблетки стоят 2500 рублей за 1 флакон, а мне нужно их 1-2 флакона в месяц, минирин сейчас не выдают больным, так как были сокращения и теперь препарат выдают только тем у кого есть несахарный диабет и инвалидность 3 степени. И то могут настоять на препарате Натива, а не Минирине, а Натива не дал хороших отзывов у больных.
  #19  
Старый 02.08.2017, 20:22
Stone14 Stone14 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2017
Адрес: Подольск
Сообщений: 13
Stone14 *
А сложности в несахарном диабете нету, если он компенсируется таблетками и сложностей не возникало до конца зимы 2017 г , пока натрий не стал выводится с мочой больше нормы, а от этого в свою очередь стала гипонатримия, а физ раствор помогает организму поднять натрий, ведь при гипонатримии часто аппетита вообще нету
  #20  
Старый 02.08.2017, 20:26
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, но Вы не сможете подобрать дозировку-а если насморк? чихнул после "нюха", еще какие неведомые моменты-всосалось больше или меньше?
  #21  
Старый 02.08.2017, 20:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,221
Поблагодарили 28,862 раз(а) за 27,398 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, Вам имеет смысл почитать о гипонатиемии, которая может приводить к судорогам, отеку головного мозга и коматозному состоянию из-за передозировки минирина, тогда быть может Вы задумаетесь о том, что Вы делаете и какому риску себя подвергаете?

Pharmacotherapy. 1996 Jan-Feb;16(1):66-74.
Intranasal desmopressin-induced hyponatremia.
Williford SL, Bernstein SA.


Desmopressin is a commonly used, well-tolerated agent for the treatment of primary nocturnal enuresis and central diabetes insipidus. Intranasal desmopressin provides symptomatic relief with few serious complications. A 29-year-old woman with a long history of primary nocturnal enuresis began treatment with intranasal desmopressin. Although the enuresis ceased, she developed throbbing headaches, nausea, vomiting, paresthesia, lethargy, fatigue, and altered mental status over the next 7 days. When she came to the emergency room her sodium concentration was 127 mmol/L. The history of desmopressin use was not obtained at that time. She was treated with intravenous fluids and discharged. The symptoms returned and worsened over the next 4 days, and she returned to the emergency room stuporous. A repeat sodium was 124 mmol/L, and she was admitted. The history of desmopressin use was still not available. Medical evaluations included computerized tomography, lumbar puncture, complete blood counts, serum chemistries, and serologies. The next morning the woman was improved and informed clinicians of her desmopressin use. Without other causes for the hyponatremia, she was diagnosed with the syndrome of inappropriate antidiuretic hormone, presumably caused by desmopressin. Within 24 hours of fluid restriction and cessation of desmopressin, her symptoms and hyponatremia resolved. A review of the literature found 11 children and 2 adults in whom intranasal desmopressin was associated with hyponatremia, all of whom experienced seizures or altered mental status. Our patient illustrates the importance of early recognition and treatment of hyponatremia before the onset of seizures. When vague symptoms develop during desmopressin therapy, hyponatremia must be considered as part of the differential diagnosis. It may also be prudent to screen for electrolyte abnormalities in patients taking this agent to prevent serious iatrogenic complications.
______________________________________

J Clin Pharmacol. 2001 May;41(5):582-4.
Coma and seizures due to severe hyponatremia and water intoxication in an adult with intranasal desmopressin therapy for nocturnal enuresis.
Odeh M, Oliven A.


Desmopressin, a synthetic analogue of the antidiuretic hormone, is an effective medication for primary nocturnal enuresis for both children and adults. Its safety is well established. Although it has a favorable side effect profile, because of its pharmacological effect, intranasal desmopressin can rarely induce water intoxication with profound hyponatremia if given without adequate restriction of water intake. The authors describe an adult patient with water intoxication and severe hyponatremia accompanied by loss of consciousness and seizures after 2-day intranasal administration of desmopressin. The present and the previously reported cases emphasize the need for greater awareness of the development of this serious and potentiallyfatal complication. In addition, to adjust the drug to the lowest required dosage, adequate restriction of water intake is recommended, and serum levels of sodium should be measured periodically to allow for early detection of water intoxication and hyponatremia.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #22  
Старый 02.08.2017, 20:47
Stone14 Stone14 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2017
Адрес: Подольск
Сообщений: 13
Stone14 *
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Понятно, но Вы не сможете подобрать дозировку-а если насморк? чихнул после "нюха", еще какие неведомые моменты-всосалось больше или меньше?
Я долго сидел на форуме по несахарному диабету и читая и общаясь с другими людьми у которых несахарный диабет, узнал много информации о том, что дозировка скачет у многих людей при обычном приеме минирина. А от чего она меняется не кому не известно, на кого то погода влияет, скачки давления, нестабильная погода, то солнце, то дождь, у кого то постоянные изменения дозировки в течения времени , то в большую сторону, то в меньшею. По себе могу сказать, что летом я себя лучше чувствую и в теплую хорошую погоду у меня хорошее состояние и уменьшенная дозировка минирина и даже воды летом я пью меньше, чем зимой, так что могу сказать дозировка препарата не у всех стабильная. А если у меня насморк я пользуюсь сосудосуживающими препаратами и промыванием носа и стараюсь не чихать и чистить нос с утра перед приемом минирина). А в целом конечно, когда насморк препарата уходит побольше.
  #23  
Старый 02.08.2017, 20:55
Stone14 Stone14 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2017
Адрес: Подольск
Сообщений: 13
Stone14 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Наверное, Вам имеет смысл почитать о гипонатиемии, которая может приводить к судорогам, отеку головного мозга и коматозному состоянию из-за передозировки минирина, тогда быть может Вы задумаетесь о том, что Вы делаете и какому риску себя подвергаете?

Pharmacotherapy. 1996 Jan-Feb;16(1):66-74.
Intranasal desmopressin-induced hyponatremia.
Williford SL, Bernstein SA.


Desmopressin is a commonly used, well-tolerated agent for the treatment of primary nocturnal enuresis and central diabetes insipidus. Intranasal desmopressin provides symptomatic relief with few serious complications. A 29-year-old woman with a long history of primary nocturnal enuresis began treatment with intranasal desmopressin. Although the enuresis ceased, she developed throbbing headaches, nausea, vomiting, paresthesia, lethargy, fatigue, and altered mental status over the next 7 days. When she came to the emergency room her sodium concentration was 127 mmol/L. The history of desmopressin use was not obtained at that time. She was treated with intravenous fluids and discharged. The symptoms returned and worsened over the next 4 days, and she returned to the emergency room stuporous. A repeat sodium was 124 mmol/L, and she was admitted. The history of desmopressin use was still not available. Medical evaluations included computerized tomography, lumbar puncture, complete blood counts, serum chemistries, and serologies. The next morning the woman was improved and informed clinicians of her desmopressin use. Without other causes for the hyponatremia, she was diagnosed with the syndrome of inappropriate antidiuretic hormone, presumably caused by desmopressin. Within 24 hours of fluid restriction and cessation of desmopressin, her symptoms and hyponatremia resolved. A review of the literature found 11 children and 2 adults in whom intranasal desmopressin was associated with hyponatremia, all of whom experienced seizures or altered mental status. Our patient illustrates the importance of early recognition and treatment of hyponatremia before the onset of seizures. When vague symptoms develop during desmopressin therapy, hyponatremia must be considered as part of the differential diagnosis. It may also be prudent to screen for electrolyte abnormalities in patients taking this agent to prevent serious iatrogenic complications.
______________________________________

J Clin Pharmacol. 2001 May;41(5):582-4.
Coma and seizures due to severe hyponatremia and water intoxication in an adult with intranasal desmopressin therapy for nocturnal enuresis.
Odeh M, Oliven A.


Desmopressin, a synthetic analogue of the antidiuretic hormone, is an effective medication for primary nocturnal enuresis for both children and adults. Its safety is well established. Although it has a favorable side effect profile, because of its pharmacological effect, intranasal desmopressin can rarely induce water intoxication with profound hyponatremia if given without adequate restriction of water intake. The authors describe an adult patient with water intoxication and severe hyponatremia accompanied by loss of consciousness and seizures after 2-day intranasal administration of desmopressin. The present and the previously reported cases emphasize the need for greater awareness of the development of this serious and potentiallyfatal complication. In addition, to adjust the drug to the lowest required dosage, adequate restriction of water intake is recommended, and serum levels of sodium should be measured periodically to allow for early detection of water intoxication and hyponatremia.

Я знаю что такое гипонатримия и знаю риск и боюсь этого, вот и спрашиваю совета. Как мне давно объясняли, что на высокий уровень гормона в крови организм нормально отвечает, просто в туалет долго не будет хотеться, здесь главное не переборщить с водой, что бы воды много не задерживалось в организме, ну а вода и не задерживается у меня, вес стабильный у меня с утра 83 кг на данный момент, я постоянно взвешиваюсь. У меня не бывает такого что бы выпил в сутки 3 литра а воды вышло 500 мл), я если 3 выпил, то 2500-2700 из меня выйдет, оставшаяся вода в организме и пища уйдет в энергию днем и пот и дыхание, плюс ночь длинная впереди, а ночью я не пью, а с утра вес, опять стабильный, так как каждый день или через день взвешиваюсь
  #24  
Старый 02.08.2017, 21:00
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Отсюда вопрос - а был ли несахарный диабет ( кстати, пишется слитно ), не приняли ли за него ошибочно дипсогенную полиурию или какие -то другие заболевания.
а в остальном мы не можем заставить Вас пользовать минирин тем или иным способом, но цена может быть весьма высокой.
  #25  
Старый 02.08.2017, 21:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,123 раз(а) за 30,252 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stone14 Посмотреть сообщение
Да я тоже такого мнение был и врачи, но есть одна загвостка в том, что натрий и хлор с мочой выводится в избытке 284.00 ммоль/л натрия в моче при норме выведение натрия 40.00-220.00 ммоль/л, получается, что натрия выводится слишком много, а замещается меньше, чем выводится, плазма разбавляется и наступает гипонатримия. .
И это явно не заслуга несахарного диабета.
ЗагвозДка, для начала , в том, что нет оснований считать, что у Вас ЕСТЬ несахарный диабет.
Еще раз - МРТ и виден ли нейрогипофиз.
Скажите, Вы 10 лет ( или даже 11 ) учились в школе и делаете ошибки весма часто, Вы даже с ошибками пишете название своей болезни- на основании каких данных Вы предполагали, что Ваш самодеятельность вкупе с сидением на форумах даст Вам здоровье ? Ведь если даже грамотно писать Вы не можете - почему дамаете, что можете себя лечить ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #26  
Старый 02.08.2017, 21:12
Stone14 Stone14 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2017
Адрес: Подольск
Сообщений: 13
Stone14 *
Dr.vad я перевел текст , прочитал опыт американцев про использование интраназального применения деспопрессина, но ничего нового не узнал для себя, таких историй полно на российском форуме по несахарному диабету от больных несахарным диабетом и их рассказов о приеме того или иного препарата и их побочных эффектов и проблемах встречающихся при лечение гормоном
  #27  
Старый 02.08.2017, 21:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,123 раз(а) за 30,252 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stone14 Посмотреть сообщение
Я долго сидел на форуме по несахарному диабету и читая и общаясь с другими людьми у которых несахарный диабет, узнал много информации о том, что дозировка скачет у многих людей при обычном приеме минирина. А от чего она меняется не кому не известно, на кого то погода влияет, скачки давления, нестабильная погода, то солнце, то дождь, у кого то постоянные изменения дозировки в течения времени , то в большую сторону, то в меньшею. По себе могу сказать, что летом я себя лучше чувствую и в теплую хорошую погоду у меня хорошее состояние и уменьшенная дозировка минирина и даже воды летом я пью меньше, чем зимой, так что могу сказать дозировка препарата не у всех стабильная. А если у меня насморк я пользуюсь сосудосуживающими препаратами и промыванием носа и стараюсь не чихать и чистить нос с утра перед приемом минирина). А в целом конечно, когда насморк препарата уходит побольше.
Предназначенный для перорального приема минирин не создан для введения через нос.
Дозировка минирина имеет своей целью сделать социально приемлемым ( и не более того ) число мочеиспусканий, и , ес-сно , колеблется в зависимости от потоотделения или выходных \ каникулярных дней.
Потеря натрия с мочой регулируется альдостероном\ кортизолом , и не является ориентиром при принятии решения о дозе минирина.
"Горе от ума" уже написано... Сегодня надо писать новую пьесу "компьтерная интоксикация у образованщины".

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #28  
Старый 02.08.2017, 21:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,123 раз(а) за 30,252 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stone14 Посмотреть сообщение
Dr.vad я перевел текст , прочитал опыт американцев про использование интраназального применения деспопрессина, но ничего нового не узнал для себя, таких историй полно на российском форуме по несахарному диабету от больных несахарным диабетом и их рассказов о приеме того или иного препарата и их побочных эффектов и проблемах встречающихся при лечение гормоном
ПРи этом использовался специально созданный для интраназального введения препарат - Вы же используете ,возожно ,не по показаниям , самопальный препарат. Ну да воля Ваша. Дай Бог избежать отека мозга
__________________
Г.А. Мельниченко
  #29  
Старый 02.08.2017, 21:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,221
Поблагодарили 28,862 раз(а) за 27,398 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы и не можете узнать ничего нового, ибо Ваша проблема из-за хронической передозировки десмопрессина и единственный выход - переходить на нормальные формы лекарства с предсказуемой кинетикой, если Вы думаете что сэкономите, то подумайте во сколько встанут Вашим родственникам Ваши проводы в последний путь.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.