Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.08.2005, 15:52
maxwell010 maxwell010 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Донецк. Украина
Сообщений: 39
maxwell010 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
ИФР-I

до 3 лет: 16-215 ng/ml
3-6 лет: 58-159 ng/ml
6-9 лет: 64-406 ng/ml
9-12 лет: 38-318 ng/ml
12-15 лет: 39-537 ng/ml
19-24 лет 49-550 ng/ml
25-29 лет: 62-280 ng/ml
30-39 лет: 40-280 ng/ml
40-49 лет: 40-256 ng/ml
50-59 лет: 66-310 ng/ml
после 60 лет: 118-314 ng/ml

может ли быть подобная таблица вариантом нормы для ИФР-I, дело в том, что меня смущает отсутствие тенденции уменьшения верхней границы (40-49 - 256, 50-59 - 310). Логика ведь какова - с возрастом продукция ГР уменьшается, следовательно должна
уменьшатся и продукция ИФР-I. А в случае с этой таблицей получается, что верхняя граница нормы у тех кому за 50 больше, чем у тех кому 30-40.
  #2  
Старый 19.08.2005, 16:04
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А откуда Вы взяли эти нормы?
  #3  
Старый 19.08.2005, 16:40
maxwell010 maxwell010 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Донецк. Украина
Сообщений: 39
maxwell010 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Просил лабораторию [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] выслать нормы
  #4  
Старый 19.08.2005, 16:46
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю точного ответа на Ваш вопрос (надо почитать по ИФР), но предполагаю следующее.
Нормы устанавливаются по средним значениям в выборке здоровых лиц.
Лица старше 50 лет чаще имеют ожирение, чем фертильная часть популяции. А ИФР-1 вырабатывается, в частности, адипоцитами.
Вот такая гипотеза о смущающих Вас нормах.
  #5  
Старый 19.08.2005, 16:50
maxwell010 maxwell010 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Донецк. Украина
Сообщений: 39
maxwell010 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Я не знаю точного ответа на Ваш вопрос (надо почитать по ИФР), но предполагаю следующее.
Нормы устанавливаются по средним значениям в выборке здоровых лиц.
Лица старше 50 лет чаще имеют ожирение, чем фертильная часть популяции. А ИФР-1 вырабатывается, в частности, адипоцитами.
Вот такая гипотеза о смущающих Вас нормах.
Так ведь количество жира и кол-во ИФР-I в крови обратно пропорциональны. Об этом говорят в многочисленных публикациях
ведущие эндокринологи. Разве это не так?
  #6  
Старый 19.08.2005, 16:59
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у Вас есть ссылки, пожалуйста дайте. Я посмотрю публикации. Пока беру тайм-аут.
  #7  
Старый 19.08.2005, 17:31
maxwell010 maxwell010 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Донецк. Украина
Сообщений: 39
maxwell010 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Если у Вас есть ссылки, пожалуйста дайте. Я посмотрю публикации. Пока беру тайм-аут.
По моему одной AACE достаточно, вот выдержка с их сайта:

"...The effects of GH and IGF-I on muscle and
bone metabolism seem to be synergistic. Both hormones
increase muscle mass, activate bone remodeling units, and
improve bone density. Although IGF-I in serum is predominantly
of hepatic origin (85%)....."

"...The term
“somatopause” has been used by some investigators to
suggest that normal aging is associated with a gradual
decline in secretion of GH accompanied by a decrease in
bone mass and lean body mass as well as an increase in
adipose mass..."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



"...In aging men, GH secretion declines by 50% every 7 years
after age 18-25 years...."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] growth-hormone-replacement-in-older-men.htm



"...GH in circulation acts on many tissues and organs.
One of the main tasks of GH is to increase the production
of a substance by the liver, called Insulin-like Growth
Factor-I (IGF-I). Circulating IGF-I levels undergo important
age-related variations increasing at puberty and decreasing,
thereafter, to low levels in the elderly. Low IGF-I levels
in the elderly mainly reflect impaired GH secretion but the
decline in gonadal sex steroid levels, and malnutrition may
also play a role in the age-related decrease in IGF-I activity.
This, in turn, partially accounts for age-related changes in
bones, muscles, cardiovascular system, central nervous system
and the immune system...."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #8  
Старый 19.08.2005, 18:03
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле, с ИФР-1 не всё просто. Он много от чего зависит, даже от режима питания...
"Sequential, randomized trial of a low-fat, high-fiber diet and soy supplementation: effects on circulating IGF-I and its binding proteins in premenopausal women.

Gann PH, Kazer R, Chatterton R, Gapstur S, Thedford K, Helenowski I, Giovanazzi S, Van Horn L.

Department of Preventive Medicine, Feinberg School of Medicine, Northwestern University, Chicago, IL 60611, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Despite evidence supporting the involvement of the IGF system in the development of breast and other cancers, the major determinants of interindividual variability in circulatory IGF-I levels are not well understood. Previous research has pointed to important genetic influences as well as dietary effects through marked calorie or protein restriction. We conducted a randomized trial to determine the effects of 2 dietary patterns on serum IGF-1, IGFBP1 and IGFBP3 in free-living premenopausal women: phase 1, an isocaloric low-fat, high-fiber (LFHF) vs. usual diet, and phase 2, a soy supplement either with or without isoflavones (soy+IF vs. soy-IF). Participants completed 12 menstrual cycles on phase 1 and then were randomly assigned to a soy supplement for 3 cycles while maintaining the phase 1 diet. Before and after each phase, 154 women provided serum. We found no difference in the change in IGF-I, BP1 or BP3 in the LFHF group compared to the usual diet group. In phase 2, there were no differences in any IGF protein between the soy+IF and the soy-IF groups or any evidence of interaction between isoflavone exposure and the background diet. However, there was a small but statistically significant decrease (2.3%) in BP3 and an increase in the IGF-I:BP3 molar ratio among all 153 subjects following either soy supplement. These changes were correlated with changes in intake of calcium, total vegetable protein and soy. The results are compatible with previous data suggesting that increases in dietary calcium, protein and soy, in particular, could increase circulating levels of bioavailable IGF-I. Copyright 2005 Wiley-Liss, Inc."

Вот здесь много ссылок по интересующей Вас теме. Посмотрите, пожалуйста:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #9  
Старый 19.08.2005, 19:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,123 раз(а) за 30,252 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Максвелл ! Ведущие эндокринологи, когда разойдутся, и не то наговорят- про связывающие ИПРФ белки не хотите ?
Про роль других гормонов ? Давайте еще раз- гормоны придумали не для того, чтобы умные мальчики их смотрели у себя, а потом доставали окружающих отклонениями от нравящихся им стандратов.
Обследование ЛЮБОГО пациента строится по следующему плану - жалобы - осмотр- диагностическая гипотеза-обследование, направленное на ее подтверждение, обследование, направленное на исключение потенциально возможных сходных, но менее вероятных ситуаций.
У Вас проблемы, Вы нам о них писали . Врач- анализы, которые он назначит- обсуждение проблем. И пойдите погуляйте.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 20.08.2005, 12:15
maxwell010 maxwell010 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Донецк. Украина
Сообщений: 39
maxwell010 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Уважаемая госпожа Мельниченко,

Я вообще-то не медик. Спорить о гормонах мне не доставляет особого удовольствия. Я совсем не рад, что тогда связался тогда с соматропином инсулином и метандростенолоном. Хотя бы ангиопатия сетчатки(потавленная окулистом) после этого наводит на мысль о серьезных последствиях. А почему я спорю, так это потому, что я не доверяю всем врачам, потому что по данным МРТ только один из 5 невропатологов поставилв заключении признаки легкой гидроцефалии.
Легкая/не легкая.

А вот история с эндокринологами: одна поставила мне гипоталамический синдром и после УЗИ щитовидной железы диффузный зоб I эутиреоз. Другая про гипоталамический синдром ничего не сказала и сказала, что все нормально. Поэтому я пытаюсь сам разобраться в сути дела. Опыта и Ваших знаний конечно я не имею....
  #11  
Старый 20.08.2005, 22:22
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maxwell010
Я вообще-то не медик. ... А почему я спорю, так это потому, что я не доверяю всем врачам... Поэтому я пытаюсь сам разобраться в сути дела.
Уважаемый maxwell010!
Приношу свои извинения, что вступила с Вами в профессиональную дискуссию.
Не поинтересовавшись Вашим профилем участника форума, решила, что беседую со студентом - медиком, пытающимся разобраться в определенных вопросах. Никак не ожидала, что пациент, отчаявшись получить адекватную помощь, полезет в такие "заумные дебри".
Поверьте, сами Вы ни в чём не разберетесь. Запутаетесь окончательно.
Вам неоходима консультация врача. Только врач сможет разобраться в Ваших проблемах и назначить адекватное лечение.
Эту тему я закрываю.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.