Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.02.2022, 19:44
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
Преходящая предсердно-желудочковая блокада 1-2 степени, ребёнок 8 лет

Добрый день. Мальчик, 05.03.2013 г.р., рост 140, вес 28 кг. Жалоб не предъявляет. Был укушен клещом летом 2020 года. По этому поводу обследовались, тк появились антитела igg к боррелиозу. Пили антибиотики флемоксин. Кардиограмма показала экстрасистолы, сделали холтер. По холтеру 17.02.2021 - предсердно-желудочковая блокада 1-2 степени, нарушение сердечного ритма - экстрасистолия (редкие мономорфные желудочковые экстрасистолы. Нормальный уровень функционирования синусового узла. И заключение холтера от 14.02.22 - нормальный уровень функционирования синусового узла, преходящая предсердно-желудочковая блокада 1-2 степени, дискордантность qt к ЧСС. По прошлому холтеру врач назначил витамины группы в, л-карнитин, Панангин, пантогам (давали только витамины). Врач сказал, что это не корректируется, за этим надо следить, просто контролировать, делая исследования, смотреть, чтобы не прогрессировало. Вопрос: что делать? Более качественное исследование, нужна ли коррекция?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2022, 07:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Taina Посмотреть сообщение
И заключение холтера от 14.02.22 - нормальный уровень функционирования синусового узла, преходящая предсердно-желудочковая блокада 1-2 степени,
Вы правда из Москвы? Давно такого архаизма ("предсердно-желудочковая", но без указания типа при упоминании 2 степени) не видел.
Выложите все страницы Холтера. 2 степень АВ блокады (так во всем мире и в России это называется) требует типирования на 1 или 2 тип, т.к. тактика разная.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2022, 12:40
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
Спасибо за ответ. В Москве. Обычная городская поликлиника. Просто было обследование, кардиолог не очень акцентировался на этой теме, просто просил смотреть в динамике. Есть холтер годичной давности с изображением, второй холтер - отдали только описание, само исследование отдадут позже.
Но отдали общие данные: Суточное мониторирование ЭКГ проведено по 3-м модифицированным отведениям в амбулаторных условиях. За время мониторирования (21:09) проанализировано 103693 желудочковых комплексов. Основной ритм синусовый. ЧСС средняя 89 уд.мин., сон 79 уд.мин., днем 98 уд.мин. Макс. ЧСС 152 уд.мин (наджелудочковая тахикардия с узким комплексом (по дневнику прогулка). Мин ЧСС - 53 уд.мин (ночной сон), Эпизродов аритмии - 94, эпизодов миграции водителя ритма - 80. Всего пауз:272. Отнсительных:231. Абсолютных - 41. Максимальная длительность 1,7 сек (ав блокада с выпадением желудочкового компекса: см. выбпанные фрагменты) Эктопическая активность: ЖЭС-1, НЖЭС-3 (одиночные), Выявлено увеличение интервала PQ до 207 мс в 02.17, ЧСС 64. Максимальный QT 440 мс в 06.29, ЧСС61. При визуальном подсчете =403 (норма до 420). Диагностически значимых депрессий и элеваций сегмента ST не выявлено. Структура сна на тренде выражена. БЫстрый пиррост ЧСС при пробуждении. Циркадный индекс 1, 234. Снижен суточный профиль ЧСС. ЗАключение: нормальный уровень фукнционирование синусового узла. Преходящая предсердно-желудочковая блокада 1-2 степени. Дискордантность QT к ЧСС.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 14
Размер:	144.4 Кб
ID:	230618  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 7
Размер:	157.0 Кб
ID:	230619  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 11
Размер:	204.1 Кб
ID:	230620  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 9
Размер:	199.7 Кб
ID:	230621  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 12
Размер:	301.6 Кб
ID:	230622  

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2022, 12:41
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
Продолжение холтера
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 8
Размер:	218.8 Кб
ID:	230623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 7
Размер:	135.6 Кб
ID:	230624  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 9
Размер:	209.2 Кб
ID:	230625  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2022, 12:49
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
Кардиограмма

PQ=146мс, QRS = 82мс, QT= 338мс. Синусовый ритм правильный , ЧСС - 90 уд.мин (норма 80-85). Электрическая ось сердца нормальная. В миокарде без особенностей. Варинат нормы ЭКГ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к1.jpg
Просмотров: 6
Размер:	275.0 Кб
ID:	230626  Нажмите на изображение для увеличения
Название: к2.jpg
Просмотров: 9
Размер:	181.6 Кб
ID:	230627  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2022, 14:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Taina Посмотреть сообщение
ав блокада с выпадением желудочкового компекса: см. выбпанные фрагменты
Нужны вот эти фрагменты для типирования 2 степени АВ блокады - 1 тип или 2 тип?
При 1 типе (Мобитц 1) PQ пере выпадением нарастает. При 2 типе нет.
1 тип благоприятный, не требует никаких действий.
2 тип - не благоприятный, часто требует имплантации ЭКС

В жизни головокружений и обмороков у него точно нет?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2022, 14:08
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
Спасибо. А по холтеру годичной давности можно что-то сказать? Или он неинформативен? Обязательно выложу, как только на руки получу всю информацию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2022, 14:11
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
Головокружений и обмороков не было никогда. Активно катается на велосипеде, носится, очень выносливый. Записались к врачу только на 12 марта (который вроде работает по принципу доказательной медицины). Или уже надо бежать срочно решать вопрос?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2022, 14:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Taina Посмотреть сообщение
Спасибо. А по холтеру годичной давности можно что-то сказать? Или он неинформативен?
Там схожий текст и нет фрагментов ЭКГ.

Цитата:
Сообщение от Taina Посмотреть сообщение
Или уже надо бежать срочно решать вопрос?
Надо ЭКГ фрагменты с АВ блокадой 2 степени получить. И чтобы на фрагменте до паузы/выпадения было несколько сокращений видно.
Ребенка не дергайте, раз жалоб нет, то много шансов, что все хорошо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2022, 14:16
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
К сожалению это всё картинки, которые они дали, боюсь, что тоже самое будет и в этот раз. Спасибо огромное за ответ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.02.2022, 14:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для понимания.
Наглядно про АВ блокады на ЭКГ:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

1 степень - это просто увеличение PQ больше возрастных норм.

2 степень - сопровождается выпадением QRS, т.е. появляются паузы.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.02.2022, 14:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Taina Посмотреть сообщение
ЗАключение: нормальный уровень фукнционирование синусового узла. Преходящая предсердно-желудочковая блокада 1-2 степени. Дискордантность QT к ЧСС.
Придите к тому, кто писал заключение и скажите:
"Кардиохирурги просят уточнить в заключении 2 степень АВ блокады - она Мобитц 1 или Мобитц 2? Т.к. Мобитц 2 требует имплантации кардиостимулятора. Уточнение должно быть подтверждено фрагментом с ЭКГ".
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2022, 15:13
Аватар для Taina
Taina Taina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Taina *
Огромное спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.