Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2011, 21:48
Artem_Doctor Artem_Doctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Artem_Doctor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Arrow Отказ от госпитализации. Как быть?

В педиатрической практике часто врачи сталкиваются с отказом родителей от госпитализации ребенка. Причин тому много – лень, нежелание обременять себя, отсутствие адекватного восприятия имеющихся и потенциальных проблем со здоровьем ребенка. Какова ваша тактика в данных случаях? Что делать, если родители идут в отказную, а ребенок нуждается в экстренной госпитализации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2011, 21:58
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объяснить на пальцах, чем чревато, по-прежнему не соглашаются - взять письменный отказ.

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2011, 22:07
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, вопрос правового толка или "поговорить"
В первом случае, прочитать ОЗОЗ для начала.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2011, 12:29
Artem_Doctor Artem_Doctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Artem_Doctor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Объяснить на пальцах, чем чревато, по-прежнему не соглашаются - взять письменный отказ.
Объясняю. Все равно отказ. Тяжесть состояния ребенка не позволяет лечиться дома.
Как в таких случаях правильно все оформить, кого информировать?

Были прецеденты, когда родители в последствии обращались с жалобой и аргументацией: "не настоял на госпитализации".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2011, 12:29
Artem_Doctor Artem_Doctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Artem_Doctor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Простите, вопрос правового толка или "поговорить"
В первом случае, прочитать ОЗОЗ для начала.
И правого толка, и поговорить.

Обменяться опытом и узнать как поступают, в той или иной ситуации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2011, 13:19
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если состояние ребенка требует медицинской помощи срочно, время рабочее ( Вы участковый врач) - звоните прямо при родителях в органы опеки. Обычно этого достаточно, соглашаются на все. Не соглашаются - опека с милицией приедет, и поговорит с родителями.
Из собственной практики - участковые педиатры очень плохо работают с опекой. Порой мы забираем грудных детей из крайне асоциальных семей, от матерей 17 лет, выпускниц детдома, о которых опека узнает от нас, специалистов, постфактум, когда ребенок уже оказался в опасной для жизни ситуации, а участковая служба не обращает внимания на такую семью, хотя надо было бы.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
luidhen одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2011, 08:56
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Есть утвержденная форма - информированное согласие/отказ от медицинского вмешательства.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2011, 12:23
Artem_Doctor Artem_Doctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Artem_Doctor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
Есть утвержденная форма - информированное согласие/отказ от медицинского вмешательства.
Не могли бы вы предоставить ссылку или источник?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2011, 12:24
Artem_Doctor Artem_Doctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Artem_Doctor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Если состояние ребенка требует медицинской помощи срочно, время рабочее ( Вы участковый врач) - звоните прямо при родителях в органы опеки. Обычно этого достаточно, соглашаются на все. Не соглашаются - опека с милицией приедет, и поговорит с родителями.
Из собственной практики - участковые педиатры очень плохо работают с опекой. Порой мы забираем грудных детей из крайне асоциальных семей, от матерей 17 лет, выпускниц детдома, о которых опека узнает от нас, специалистов, постфактум, когда ребенок уже оказался в опасной для жизни ситуации, а участковая служба не обращает внимания на такую семью, хотя надо было бы.
Спасибо за информацию!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2011, 13:10
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если откажется совершеннолетний - его личное дело. Если нерадивые и неразумные родители откажутся - ребенок может умереть. Надеюсь, нашумевшее дело дамы, которая уморила свою 3-х месячную дочку, пока не забыли?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2011, 14:14
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не могли бы вы предоставить ссылку или источник?
Форма, по-моему, всё же произвольная (есть рекомендованные по разным видам вмешательств: осмотр, вакцинация, операция и др.).

"При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником." (см. ст. 33)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.06.2011, 15:22
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласие от тюрьмы не спасет. Уже сказали, надо подключать опеку и правоохранительные органы.

Комментарии к сообщению:
doctorus одобрил(а): если сотояние угрожающее - 100%
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.06.2011, 14:34
Artem_Doctor Artem_Doctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Artem_Doctor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Если откажется совершеннолетний - его личное дело. Если нерадивые и неразумные родители откажутся - ребенок может умереть. Надеюсь, нашумевшее дело дамы, которая уморила свою 3-х месячную дочку, пока не забыли?
Ну там еще ничего толком не понятно. Еще запросто врача крайним могут сделать с аргументацией - почему не настоял на госпитализации?

Цитата:
Сообщение от luidhen Посмотреть сообщение
Форма, по-моему, всё же произвольная (есть рекомендованные по разным видам вмешательств: осмотр, вакцинация, операция и др.).

"При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия.
Спасибо, но я нас на работе начмед так и сказала - все эти формы отказа ничего не стоят.

Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Согласие от тюрьмы не спасет. Уже сказали, надо подключать опеку и правоохранительные органы.
Вот я, честно говоря, больше о тюрьме думаю в таких моментах.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.06.2011, 14:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно потому, что врача могут сделать крайним и посадить (реальные случаи, когда врач-педиатр получила 1 год колонии -поселения просто потому, что так решили родители нелепо погибшего ребенка) - именно потому звонок в опеку, а в нерабочее время - да хоть дежурному прокурору (так как именно прокуратура у нас защищает законные права граждан - т.е. право ребенка на здоровье и жизнь) может существенно прикрыть Вам сами -знаете что.
Потому что, как показывает практика - родители пострадавших или погибших детей испытывают чудовищное чувство вины, мало кто может смириться и признать, что или несчастная судьба, или сами виноваты, и стремятся наказать кого-то, им от этого легче, понимаете? А забывать о себе, гореть на работе и убиваться - это верный путь к выгоранию. Лучше обратиться в те инстанции, которые обязаны на этих родителей влиять. И у Вас, опять же, будет зафиксированное доказательство отказа от помощи ребенку.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2011, 21:27
Artem_Doctor Artem_Doctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Artem_Doctor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Именно потому, что врача могут сделать крайним и посадить (реальные случаи, когда врач-педиатр получила 1 год колонии -поселения просто потому, что так решили родители нелепо погибшего ребенка) - именно потому звонок в опеку, а в нерабочее время - да хоть дежурному прокурору (так как именно прокуратура у нас защищает законные права граждан - т.е. право ребенка на здоровье и жизнь) может существенно прикрыть Вам сами -знаете что.
Потому что, как показывает практика - родители пострадавших или погибших детей испытывают чудовищное чувство вины, мало кто может смириться и признать, что или несчастная судьба, или сами виноваты, и стремятся наказать кого-то, им от этого легче, понимаете? А забывать о себе, гореть на работе и убиваться - это верный путь к выгоранию. Лучше обратиться в те инстанции, которые обязаны на этих родителей влиять. И у Вас, опять же, будет зафиксированное доказательство отказа от помощи ребенку.
Спасибо! Толковый совет!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.