Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.01.2002, 12:56
tiger71 tiger71 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2002
Сообщений: 10
tiger71 *
Thumbs down Астенозооспермия

Мне 30 лет. У нас с женой вторичное бесплодие. Были проблемы со
спермой -
агглютинация и понижение подвижности спермотазоидов. Беременность у жены
> >>наступила сразу после лечения летом 2000 г. (вобензим, макропен, витамин
, закончилась неразвивающейся беременностью на 3 месяце.
Сейчас опять сдал анализ (спустя 1,5 года): обьем 4.0 мл, слизь есть, aгглютинация есть, Ph 7.2
активно подвижных 4%, неактив.поступ. 14% на месте 24% неподв. 58%;
жизнеспособность меньше 75%
концентрация 97,5 млн/мл, общее кол-во в эякуляте 390 млн.
Морфология:
нормальных 19%, с дефектом головки 54%, с дефектом шейки 24%, с дефектом
хвоста 3% лейкоцитов 0,9 млн/мл клеток сперматогенеза 10 млн. Фактически выходит что мое лечение не
дает длительного результата, а носит временный характер...у меня даже есть подозрения, что неразв. беременность произошла по моей вине. Пожалуйста,
очень прошу, порекомендуйте, что мне делать.
Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.01.2002, 14:09
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Ваша "вина" может состоять, разве что, в подзаражении жены какой-либо тератогенной инфекцией. Она же, видимо, портит вам спермограмму. Вы проверялись, прежде чем лечиться незнамо от чего и незнамо чем?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.01.2002, 15:15
tiger71 tiger71 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2002
Сообщений: 10
tiger71 *
Вы знаете я не проверялся, но проверялась она, и все было чисто..
Грешков за мной не водилось - так что не знаю что и думать.
Не могли бы вы предложить мне так сказать план действий - что мне делать? С чего начать, что проверять?
Потому как предыдущее лечение дало хороший результат можно выпить те же лекарства, но второго такого же исхода беременности мы не вынесем.....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2002, 15:51
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
При такой спермограмме подозрение первым делом падает на микоплазму (уреаплазму). Но миколпазмы редко гуляют в одиночестве. Опишите симптоматику (свю и жены): боли, выделения, характер менструации...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.01.2002, 16:02
tiger71 tiger71 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2002
Сообщений: 10
tiger71 *
Спасибо Вам большое за помощь!!

Вы знаете, она сдавала 2 раза на уреаплазму - ответ отрицательный! Цикл у нее 29 дней, боли бывают, но в общем только в первый день цикла, что вроде бы нормально? Характер менструаций - четко 5 дней, не особо много крови.
У меня вообще никаких болей нет! Недавно появились небольшие белые выделения, похоже не грибок - мы уже дважды с ним боролись, но видимо после "лошадинных доз" антибиотиков он, грибок, появился опять..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.01.2002, 17:46
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Боли в начале или перед менструацией - частый симптом хламидиоза (его не всегда удается диагностировать на основании анализов). При этом бывают еще скудные, клейкие, обычно прозрачные выделения, подсыхающие в сероватую "резиночку". Не исключено, что на его фоне микоплазма не была выявлена (на многие виды микоплазм вообще не разработано серийных диагностикумов).
Ищите. Причина должна быть в этом. Тем более, что антибиотики улучшили состояние. Белый налет - возможно, банальная молочница - признак дисбиоза. Он ни чем не вреднее точно такой же молочницы, скажем, на языке во время простуды. Бороться с ней персонально не нужно, однако нужно четко представлять себе ее причины.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.01.2002, 08:28
tiger71 tiger71 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2002
Сообщений: 10
tiger71 *
Спасибо еще раз.
Могли бы вы мне порекомендовать на что сдавать анализ. Какой анализ? Кровь, сперма? На какие инфекции/вирусы? Год назад у жены вроде обнаружили ЦМВ, потом при повторном анализе - сказали что его нет....
И еще, если после лечения, которое я принимал у меня улучшились показатели спермы не думаете ли вы, что можно повторить то же лечение? И если можно, насколько велика вероятность повторения замершей беременности?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.01.2002, 10:57
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Астенозооспермия

Уважаемый Tiger (не знаю извините как Вас зовут),
Конечно инфекции могут быть возможными причинами азооспермии и необходимо тщательно провериться на них. В этом г-н Дворянчиков абсолютно прав. Но кроме инфекций существует еще несколько известных причин астенозооспермии: варикоцеле или варикозное расширение вен семенного канатика, гормональные расстройства и нарушения регуляции сперматогенеза, наконец следует обратить внимание на экзогенные токсические воздействия (алкоголь, курение, СВЧ-излучение, любая другая ионизирующая радиация, химические токсины и т.д.), хроническое воздействие вибрации, перепады давления (летчики, подводники, водолазы). После всех проверок на инфекции, если таковых не будет, надо исследовать и указанные мной факторы. Скажем если у Вас будет выявлено варикоцеле, операцмя по его устранению приводит к улучшению спермограммы более чем в 65% случаев. Для начала же решите для себя стратегический вопрос: у кого Вы лечитесь? Прежде всего надо понимать, что виртуально проблему не решить. Вам нужен специалист уролог или андролог, имеющий специальное образование в области диагностики и лечения мужского бесплодия. Вы также можете выбрать и гомеопатов и других практиков альтернативной медицины. Представителем этой группы специалистов является г-н Дворянчиков. Однако Вы должны отдавать себе отчет, что эти люди не знают многих и многих аспектов проблемы мужского бесплодия, не владеют столь необходимыми многим хирургическими методами лечения и пр. Они, и пример тому опять же г-н Дворянчиков, будут например искать у Вас инфекции пока не "найдут", даже тогда когда ее просто нет да и быть не может и будут Вас "лечить" от несуществующих болезней. Выбор за Вами, пойти по стандартному цивилизованному пути как поступает подавляющее большинство людей в мире (лечение мужчин с известными выявленными причинами мужского бесплодия без использования искусственного оплодотворениядает сегодня дает эффект более чем в 70% случаев), либо поступить "не традиционно". С уважением
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.01.2002, 14:32
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Насчет алкоголя не скажу (хотя далеко не все алкоголики утрачивают потенцию и детородные функции), а то что остальное - инфекционка чистой воды, поручиться, пожалуй можно.
В мужском бесплодии при отсутствии видимых органических изменений, в превую очередь следует подозревать микоплазмы/уреаплазмы. Все методы их диагностики неудовлетворительны. Из широко распространенных, пожалуй, нужно предпочесть посев мазка из уретры.
Дополнительне признаки этой инфекции: зуд в дистальной (!) части уретры, покраснение ее губок или головки целиком, жидкие урывочные подткекания, особенно, при напряжении.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.01.2002, 14:41
tiger71 tiger71 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2002
Сообщений: 10
tiger71 *
Никаким алкоголизмом я не страдаю, и никакого зуда у меня нет и не было...
Я припоминаю, что при осмотре уролога года два назад, мне сказали, что у меня варикоцеле (не помню какой степени, по моему 2-ой, но врач сказал несмертельно...) Профессия моя не связана ни с изменениями давления, ни с СВЧ излучением..
Хотя на поясе брюк у меня болтается мобильный телефон!
На самом деле я не хочу никаких нетрадиционных методов лечения! Я хочу иметь детей, хочу чтобы беременность у жены прошла лучше чем в предыдущий раз!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.01.2002, 17:57
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Варикоцеле - хорошее объяснение. А нетрадиционных методов вам никто и не предлагает. Но не исключено, что на собственное "не хочу" придется наступить (ради детей) - хирургия не всесильна.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.01.2002, 23:30
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мобильный телефон вряд ли может быть причиной астенозооспермии. Вы еще не сказали курите ли Вы и сколько сигарет в день. Да хирургия не всесильна, но других методов лечения варикоцеле обладающих доказанной эффективностью пока не изобрели. А микрохирургическая коррекция варикоцеле помогает большинству мужчин с этим заболеванием восстановить нормальные параметры спермограммы. Связь между расстройствами гормональной регуляции сперматогенеза и микоплазменно-уреаплазменной инфекцией к сожалению никем не установлена. Если бы она была все решалось бы значительно проще. Вы говорите, что хитите иметь детей. Прекрасно! Но проблему. которая мешает их завести надо как то решать, верно? Для этого интернет консультации не годятся. Чтобы решить все таки есть у Вас варикоцеле или нет, Вас надо как минимум посмотреть. Так что решите для себя к кому обратиться и сделайте шаг к преодолению своей проблемы. С уважением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.01.2002, 23:41
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
"...обладающих доказанной эффективностью" - разумная оговорка!

"микрохирургическая коррекция варикоцеле помогает большинству мужчин" - до 65%! Но надолго ли?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.01.2002, 00:48
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Читайте и делайте выводы

Уважаемый Владимир,
Только специально для Вас я привожу первые попавшиеся мне в медлайне статьи последних 2-х лет, которые убедительно доказывают следующие положительные эффекты микрохирургической варикоцелэктомии:
1. Улучшение качества спермы
2. Увеличение количества беременностей у партнерш прооперированных больных
3. Улучшение продукции тестостерона

Последняя статья говорит о хороших отдаленных (6 лет) результатах. Так что сами или с помощью переводчика прочтите и сделайте выводы. Я как хирург, выполняющий подобные операции, могу своей практикой только подтвердить прекрасные результаты данного метода лечения варикоцеле.


Clinical outcome of microsurgical subinguinal varicocelectomy in infertile men.

Jungwirth A, Gogus C, Hauser G, Gomahr A, Schmeller N, Aulitzky W, Frick J.

Department of Urology, Salzburg General Hospital, Salzburg, Austria. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The present study assesses the clinical outcome of microsurgical subinguinal varicocelectomy in infertile men, especially with regard to sperm count, motility and fertility. Between June 1990 and October 1998, 272 patients had subinguinal microsurgical varicocelectomy operations for clinical varicoceles, and their long-term results were assessed. In nearly all the patients there was a significant improvement in sperm count and sperm motility after 3 and 6 months. Very few complications arose from this procedure. We concluded that microsurgical subinguinal varicocelectomy is an effective treatment for clinical varicoceles in infertile men. The significant improvement in the quality of spermatozoa, the low complication rates and the remarkably high pregnancy rates make this a valuable alternative to in vitro reproduction techniques.Microsurgical varicocelectomy in the era of assisted reproductive technology: influence of initial semen quality on pregnancy rates.

Kamal KM, Jarvi K, Zini A.

Division of Urology, Department of Surgery, Mount Sinai Hospital, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada.

OBJECTIVE: To evaluate the natural history of infertile couples in whom the man underwent varicocelectomy. DESIGN: Retrospective study. SETTING: University infertility clinic. PATIENT(S): 159 infertile couples. INTERVENTION(S): Microsurgical varicocelectomy. MAIN OUTCOME MEASURE(S): Standard semen parameters and pregnancy rates (assisted and unassisted). RESULT(S): Postoperative sperm concentration and motility increased significantly compared to before the varicocelectomy (28.9 +/- 3.0 vs. 22.5 +/- 2.1 x 10(6)/mL and 33.9 +/- 1.9 vs. 22.1 +/- 1.3%, respectively). Overall, 48% (76/159) of the couples achieved a spontaneous pregnancy at the mean of 30 months' follow-up. An additional 10% (16/159) and 11% (18/159) of couples achieved a pregnancy following intrauterine insemination and in vitro fertilization/intracytoplasmic sperm injection, respectively. Significantly higher spontaneous pregnancy rates were observed in couples in whom the man's initial sperm concentration was greater than or equal to 5 million sperm per milliliter compared to those in whom the man's initial sperm concentration was less than 5 million sperm per milliliter (61% vs. 8%, respectively). CONCLUSION(S): Our data demonstrate that, in couples in whom the man undergoes varicocelectomy for treatment of varicocele, close to 70% achieve a pregnancy. The initial sperm concentration is predictive of unassisted pregnancy outcome in this population.

The effect of microsurgical varicocelectomy on serum follicle stimulating hormone, testosterone and free testosterone levels in infertile men with varicocele.

Cayan S, Kadioglu A, Orhan I, Kandirali E, Tefekli A, Tellaloglu S.

Department of Urology, Faculty of Medicine, Mersin University, Mersin, Istanbul, Turkey. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OBJECTIVES: To analyse the effects of varicocelectomy on serum follicle-stimulating hormone (FSH), testosterone and free testosterone levels, and to investigate the interrelationships between seminal and hormonal variables. PATIENTS AND METHODS: The records were retrospectively evaluated for 78 infertile patients who underwent microsurgical inguinal varicocelectomy, with documented serum FSH, testosterone, free testosterone levels, sperm concentration and sperm motility before and after surgery. Left and bilateral varicoceles were detected in 40 and 38 patients, respectively. In addition, serum hormonal values of 10 fertile men in whom physical examinations and Doppler ultrasonography revealed no evidence of varicocele were recorded and used as a control group. RESULTS: The mean (sd) serum FSH levels of all patients decreased from 15.21 (3.34) before surgery to 10.82 (2.93) mIU/mL afterward (P=0.01), and serum testosterone levels increased from 5.63 (1.40) to 8.37 (2.2) ng/mL (P=0.01), whereas free testosterone levels increased from 23.13 (3.19) to 32.83 (4.37) pg/mL (P<0.001). In contrast to the significant difference in sperm motility before and after surgery of all patients (P<0.01), the difference in sperm count was insignificant (P>0.05). Thirty-six patients with high serum FSH levels before surgery had significantly lower levels afterward (P=0.001). In this group, the sperm concentration and motility also increased, from 17.66 (4.35) to 20.76 (4.37) million/mL (P=0.05) and from 30.9 (4.4)% to 37.5 (4.34)%, respectively (P=0.01). In the remaining 42 patients who had normal preoperative serum FSH levels, there was a slight decrease after surgery (P=0.02). Their sperm concentration increased slightly (P=0. 04), and motility also increased (P=0.001). Sixty patients had a significantly higher testosterone level after surgery; in this group the sperm concentration and motility increased (P=0.01). CONCLUSION: Varicocelectomy promotes Sertoli and Leydig cell function. The significant increase in serum free testosterone level results in a significant improvement in sperm concentration and motility.

[Surgical treatment of varicocele with inguinal microligation technique. 6-year experience]

[Article in Italian]

Cordovana A, Scafella A, Gaeta F, Confalonieri M, Pisani Ceretti A, Del Re L.

Cattedra di Clinica Chirurgica I, Scuola di Specializzazione in Chirurgia Generale, Ospedale Policlinico, Milano.

BACKGROUND: Varicocele is found approximately in 15% of the male population and is considered a major cause of infertility. Varicocele management include surgical (traditional or laparoscopic) or conservative techniques (sclerotherapy). The authors present their experience on microsurgical inguinal varicocelectomy. This technique has been adopted since 1992 to decrease the incidence of recidives of high spermatic vein ligation; it also permitted to use local or loco-regional anesthesia, reducing time of hospitalization and realizing a minimally invasive approach. METHODS: From 1992 to 1997, 433 microsurgical inguinal varicocelectomy with artery and lymphatic sparing have been performed at the Militar Hospital of Milan in 409 young men with idiopathic varicocele. All patients were discharged 24 hours after operation. Only those who lived particularly far from the hospital remained for 48 hours. RESULTS: Clinical controls were performed I, III, VI months after operation. At the third control (VI month), a new semen analysis was performed, and 65% of patients had an improvement of seminal characteristics. In 394 patients, a complete resolution of varicocele was observed; 4 patients had a recurrence of the pathology and 11 had a recidive. Seventy-three patients who presented a concomitant homolateral inguinal hernia were treated at the same time. CONCLUSIONS: The conclusion is drawn that microsurgical ligation of spermatic veins represents a good surgical option in the treatment of varicocele. It is a quite simple technique that guarantees a low risk of recidives, permits using local or loco-regional anesthesia and can be performed in day-surgery with good results, few complications and good short and long term results.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2002, 01:06
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Не стоило утруждаться, Алексей. Я, представьте, в курсе.
И не пытаюсь отрицать, вклад реологии в усугубление заболевания. Насчет "прекрасности" результатов, так это - за неимением лучшего. Если бы ВОЗ вам предложил лечить то же самое "горошками" и с не меньшей эффективностью, вы бы отложили нож и употребили бы для характеристики метода более скромный эпитет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.