Дискуссионный Клуб
  #1  
Старый 27.01.2020, 11:12
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
Менингококк

Здравствуйте, уважаемые доктора. Хочу обратиться за советом. Моя дочь, 6 лет, 20 кг вес, рост 116 см сейчас лежит в больнице с подозрением на менингококковую инфекцию. 24.01 вечером по приходу домой заметили у нее в районе голеней розеолезную сыпь, три элемента были геморрагические, температура 37,5. Вызванная скорая предположила аллергию, но увезла в инфекционную больницу удостовериться. Там ребенка с отцом оставили до утра с подозрением на менингококк, взяли мазок из носоглотки, ОАК, поставили жаропонижающее. Утром сыпь осталась на месте, температура была около 37, никаких менингеальных симптомов не было. Начали терапию цефтриаксоном в дозировке 50 мг/кг. Температура была 36,9. Дежурный доктор сказала, что нужно делать пункцию, от которой мы отказались. Вечером субботы 25.01 удалось посмотреть результаты ОАК:
гемоглобин 104
тромбоциты 220
лейкоциты 4,9
палочкоядерные 1
сегментоядерные 31
эозинофилы 0
лимфоциты 50
моноциты 18
СОЭ 7

По результатам ОАК кажется, что это не бактериальная инфекция. 26.01 температура поднималась максимально до 38 градусов, взяли анализ крови на антитела к менингококку (РНГА?), настаивают на пункции.
Сегодня температура 37,1, я предлагаю повторить ОАК, дочь чувствует себя хорошо, розеолезная сыпь прошла, но остались три элемента, которые с самого начала вызывали подозрение. Завтра обещают, что будет готов бакпосев из носоглотки.
Менингеальных симптомов по-прежнему никаких нет, и я сомневаюсь в необходимости проведения пункции, тем более на 4 сутки антибиотикотерапии. В связи с этим вопрос, необходима ли в нашем случае люмбальная пункция? Будет ли она показательной? Если ОАК будет без лейкоцитоза, а бакпосев не обнаружит менингококк, можно ли не проводить пункцию?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.01.2020, 11:18
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
Есть вот такое не очень качественное фото сыпи. При ее проверке путем надавливания стакана, не исчезает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото сыпи в первый день.jpg
Просмотров: 129
Размер:	197.4 Кб
ID:	197093  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.01.2020, 12:49
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,449
Поблагодарили 5,217 раз(а) за 4,967 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Менингококцемия без менингита бывает. Но, заочно это не решить.
Настороженность врачей приветствуется.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.01.2020, 13:17
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
То есть, Вы тоже считаете, что проведение люмбальной пункции очень желательно? Скажите, пожалуйста, как минимизировать негативные последствия от нее?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2020, 13:18
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
И дополнительно вопрос, бывает ли именно бактериальный менингит без менингеальной симптоматики? Хотя бы головной боли, светобоязни и т.п.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2020, 16:44
Аватар для igormed
igormed igormed вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.07.2019
Город: Таганрог
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 348 раз(а) за 342 сообщений
igormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общемозговой и очаговой неврологической симптоматики нет, менингеальные знаки отрицательные, ОАК б/о, цефтриаксон получила. Не нужна никакая люмбальная пункция. Кстати, доза цефтриаксона для лечения предполагаемого менингита неадекватная.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2020, 00:35
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
Спасибо! Под неадекватной дозой Вы имеете ввиду слишком большую,или наоборот недостаточную? Лечащий врач говорит, что при подтверждающей пункции назначит Цефтриаксон в большей дозировке и уже внутривенно.
Сколько дней нужно антибиотикотерапии для лечения предполагаемой менингококкцемии? Сегодня будет 4й. В инструкции к цефтриаксону пишут,что эффективная продолжительность лечения именно менингококка 4 дня.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2020, 05:13
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
Бакпосев из зева,взятый до начала терапии, отрицательный
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2020, 06:50
Аватар для igormed
igormed igormed вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.07.2019
Город: Таганрог
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 348 раз(а) за 342 сообщений
igormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доза цефтриаксона для терапии менингита должна быть в два раза больше, как минимум.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2020, 18:56
Аватар для igormed
igormed igormed вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.07.2019
Город: Таганрог
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 348 раз(а) за 342 сообщений
igormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ArefinaV Посмотреть сообщение
Бакпосев из зева,взятый до начала терапии, отрицательный
Если думают о менингококкцемии, то берут кровь для бак. исследования на предмет наличия N. meningitidis, до начала антибактериальной терапии. Выделение культуры возбудителя из крови является 100% подтверждением менингококкцемии. Сам диагноз предполагает тяжелое состояние пациента и, как правило, такие дети госпитализируются в реанимационные отделения.(ибо по сути это сепсис).

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.01.2020, 01:42
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
В нашей больнице с кровью в этом плане не очень работают, видимо, ориентируются на ликвор. Потому что при взятии крови на антитела сказали,что реактивы есть только к двум серотипам менингококка.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.01.2020, 04:55
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
Дополняю, антитела к менингококку А и С в крови отрицательно.
ОАК от 28.01:
Гемоглобин 98
Тромбоциты 305
Лейкоциты 2,4
Палочковидные 1
Сегментоядерные 21
Эозинофилы 1
Лимфоциты 67
Моноциты 10
СОЭ 16

Смущает лейкопения, она может быть из-за антибиотикотерапии?
Вообще, этот анализ кажется хуже первого,взятого при поступлении.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.01.2020, 10:01
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,937
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,360 раз(а) за 8,934 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нейтропения бывает на фоне острого вирусного или бактериального заболевания и может какое то время сохранятся.Не понял из описание как состояние и самочувствие ребенка?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.01.2020, 03:45
ArefinaV ArefinaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.01.2020
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
ArefinaV *
Состояние ребенка удовлетворительное, аппетит снижен, бледная, к вечеру поднимается температура до 37,0-37,2. В целом ничего её не беспокоит, только насморк. Психологически она гораздо бодрее,чем была, т.к. доктор обещает завтра выписать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2020, 09:44
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,937
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,360 раз(а) за 8,934 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тем более в люмбальной пункции нет необходимости
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.