Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.04.2004, 00:53
Аватар для doctor_psy
doctor_psy doctor_psy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2004
Город: Новокузнецк
Сообщений: 27
doctor_psy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Помогите подобрать лечение пациенту с ипохондрической симптоматикой

Уважаемые коллеги психиатры, психотерапевты...
Помогите определиться с тактикой лечения пациента.
Мужчина, 63 года, 1 год на пенсии, до этого работал на руководящей должности (статус, связи и т.д.), собирались с женой выезжать на постоянное жительство
за границу - к семье дочери. В январе 2004 года перенес кратковременное ортостатическое коллаптоидное состояние (при вставании с кровати), сильно испугался, решил, что у него ОНМК, по скорой был доставлен в неврологическое отделение. Был полностью обследован, диагноз "нарушение мозгового кровообращения не подтвердился", получал сосудорасширяющую терапию и новокаиновые блокады. В это время испытывал сильную тревогу, по ночам не спал, ничего не ел (похудел на 10 кг), на этом фоне повысилось АД, далее лечился у кардиологов.
Ему подобрали антигипертензивную терапию (энам 10 мг утром, эгилок 25 мг утром и вечером, ариформ-ретард - 1 таб. утром), на ночь принимал бензодиазепиновые транквилизаторы, около недели - амитриптилин (25 мг в сутки), побочных эффектов не было, но будучи очень мнительным, начал читать фармакологические справочники и убоявшись описанных побочных эффектов - прием амитриптилина прекратил.
Психическое состояние осложнилось агорафобией (практически перестал выходить из дома) с паническими приступами по типу кардиофобии (симпатоадреналовые кризы) при малейшем отдалении от дома. При моем первичном осмотре - статус депрессивно ипохондрический, масса ипохондрических жалоб, очень тревожен, мучается, что не может спать ночью (с месяц принимал имован по 7 мг говорит, что не помогает), легко плачет, при этом понимает всю абсурдность ситуации (еще крепкий, мускулистый мужчина, в прошлом - начальник). По шкале Гамильтона (HDRS-21) - 31 балл. Назначил ему коаксил 37,5 мг в сутки, на ночь - алпразолам 50 мг. Параллельно (пока еще) рациональная и поведенческая психотерапия (по типу десенсибилизации). Через 25 дней небольшие улучшения: стал спать ночью, снизилась тревога, панические атаки стали реже, хотя по-прежнему боится отойти от дома, остается стойкая ипохондрия, без алпразолама спать не может - что его сильно напрягает т.к. обложился медицинскими справочниками и теперь боится физической зависимости (хотя психическая зависимость уже явно есть). Все разговоры о предстоящем отъезде за границу - сворачивает на свои болячки - "какой уж тут отъезд"... вторичную выгоду от болезни упорно вытесняет (здесь хоть и пенсионер, но много связей и возможностей).
От меня хочет гипноза (чтоб я его загипнотизировал и вылечил...)
У кого есть опыт лечения депрессивно-ипохондрических состояний с вторичными выгодами от болезни и агорофобической (кардиофобической) симптоматикой, ваше мнение о дальнейшей тактике ведения как фармакологической, так и психотерапевтической? Буду благодарен за любые мнения...

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
  #2  
Старый 24.04.2004, 01:14
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По ассоциативному ряду почему-то пришла на память пациентка. Это о вторичной выгоде.
Поступила с клиникой анорексии по причине "непроходимости пищевода и отрыжки воздухом". Не могла съесть больше чайной ложки жидкой пищи. Худела на протяжении года. Вторичная выгода была очевидна, состояла в сохранении зависимости от матери, хотя пациентка сама имела дочь - подростка. Кроме прочего, настаивала на назначении Кальций Д3 - никомеда и никотиновой кислоты. Была убеждена, что это единственной спасение.
Было предпринято два шага: признано, что пациентка серьезно больна. Являлась я к ней всегда с трагическим выражением лица и массой серьезных сообщений типа "у Вас в анализе крови отклонений нет, а в биохимии низкий белок". Были назначены симптоматические средства для сна.
Второй шаг - когда пациентка попросила назначить никотинку в таблетках, ей с самым серьезным видом было заявлено, что на голодный желудок никотинку потреблять нельзя (чистая правда, кстати), и назначить ее можно только и только тогда, когда будет съеден весь обед.
Через три дня отрыжка редуцировалась, больная продемонстрировала чистые тарелки после обеда за что была вознаграждена немедленным назначением никотиновой кислоты in tab. Выписана через две недели с набором веса +6 кг и прекрасным сном.

Комментарии к сообщению:
Wellness одобрил(а): высокий профессионализм видно сразу
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #3  
Старый 24.04.2004, 04:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще пара соображений.
Соображение первое. С чем связано нежелание клиента ехать за границу? Не связано ли это с его страхом оказаться ничем? По месту проживания он - фигура. Там, куда зовут дети - он никто. То есть в собственных глазах после переезда он становится аутсайдером. Пример тому - один профессор из института, где я училась. Жил себе и работал заслуженный еврей, пока не вышел на пенсию. Известен был в городе и за его пределами и уважаем. Дети были в Израиле и вызвали папу туда. Через пару месяцев по приезде был папа отправлен к психиатру с тяжелой депрессией. И психиатром, правда, оказался его давнишний враг по институту, психиатр (может, почему-то психиатрам адаптироваться легче???), который по отъезду в Израиль открыл центр реабилитации бывших "звезд", ставших рядовыми алимами (олимами? как правильно?) на пенсии...
Второе. Клиент настаивает на гипнозе. А что будет, если после старательно подготовленного и блестяще проведенного сеанса гипноза пациент к огорчению терапевта выдаст только временное улучшение? Не загоняет ли клиент терапевта в ловушку под названием "и это мне не поможет". Чувство вины терапевту точно обеспечено. И победа клиенту. Вот ведь какой серьезный больной, терапевта победил. Он искренне не понимает, почему он болен. Но точно знает, что болен неизлечимо, потому что ехать не хочет. Благодарность терапевту в виде временного улучшения он конечно выпишет.
Как бы выстроить ситуацию таким образом, чтобы вылечившись и уехав к детям, клиент оказался победителем????
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #4  
Старый 26.04.2004, 02:15
Аватар для doctor_psy
doctor_psy doctor_psy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2004
Город: Новокузнецк
Сообщений: 27
doctor_psy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
дополнение к анамнезу

>
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Еще пара соображений.
Соображение первое. С чем связано нежелание клиента ехать за границу? Не связано ли это с его страхом оказаться ничем? По месту проживания он - фигура. Там, куда зовут дети - он никто. То есть в собственных глазах после переезда он становится аутсайдером.
- Дело в том, что эту причину (хотя это на уровне рабочей гипотезы), пациент активно вытесняет. На словах он конечно хочет поехать (но не может, т.к. БОЛЕН). В дополнение к анамнезу: разговоры о трудностях отъезда - были еще несколько лет назад,
когда клиент активно работал начальником и никакой агорафобии не было в помине, тогда сложности отъезда объяснялись соматическими болезнями жены (дескать опасно лететь самолетом). В этом году, когда нужно было оформлять документы на отьезд (и жена таки собралась лететь) настал черед заболеть пациенту. Кроме того, в словах пациентов, почти всегда метафорически отражаются причины их болезней - на мой вопрос, как он узнает что ему пора впасть в панику, он говорит, что: "по проторенным дорогам - нет опасности, где дорога не знакомая - там опасность и там начинается панический приступ", а уж по заграничным дорогам, где живет его дочь, он не ходил (и соответственно они тоже опасны)...

Поправка к моему первому сообщению, пациент получал на ночь 0,05 мг алпразолама, а не 50 мг (извините за очепятку ), хотя к ночи у пациента усиливается тревога, в настоящее время доза алпразолама на ночь составляет 0,025 мг - засыпает...

>
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Как бы выстроить ситуацию таким образом, чтобы вылечившись и уехав к детям, клиент оказался победителем????
- Если бы я знал ответ на этот вопрос, не размещал бы этот случай в форуме ;-)
  #5  
Старый 26.04.2004, 05:38
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень не похоже, что это ситуация разрешима, вопрос и в том, нужно ли Вам решать за пациента.
Мне кажется, увы, не видя больного, что необходимо принудить его
*самостоятельно* вскрыть проблему.
  #6  
Старый 26.04.2004, 13:54
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А жена одна полететь не хочет? Хотя странный вопрос, как она больного мужа бросит... Интересно, а как бы развивалась ситуация, если бы жена улетела туда и там заболела настолько, что вылететь к больному мужу обратно никак не смогла?

Уважаемый Bill!
По-моему (если я ошибаюсь, автор поправит - больного-то видел), дело как раз в том, что пациент дает заявку на лечение фобии, платит за это, поэтому лечить его надо. Вторичная выгода - она такая противная, что вскрываться не хочет... Она уйдет тогда, когда клиент найдет социально приемлемый способ отказаться уехать за границу (что товарищи скажут? пральна - идиёт...) или удачно адаптируется там.... а заявка на лечение есть, лечить надо... или послать его к другому доктору... Можно конечно, но там будет то же самое.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #7  
Старый 27.04.2004, 04:57
Аватар для doctor_psy
doctor_psy doctor_psy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2004
Город: Новокузнецк
Сообщений: 27
doctor_psy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Очень не похоже, что это ситуация разрешима, вопрос и в том, нужно ли Вам решать за пациента.
-Уважаемый Bill, решать за пациента конечно бессмысленно, "мы можем только подвести лошадь к воде, а заставить ее пить..." :-) , хотя можно усилить жажду, погоняв ее по дороге к воде, или выбрать не самый короткий путь ;-) или еще как-то обострить ситуацию...

Цитата:
Сообщение от bill
Мне кажется, увы, не видя больного, что необходимо принудить его *самостоятельно* вскрыть проблему.
- Как мне кажется, осознание причины симптома - еще не способ решения проблемы (психоаналитики могут со мной поспорить), хотя осознание конечно нужно для дальнейшей работы с симптомом (не во всех подходах), мне так, по крайней мере, легче работать. Только "принуждать самостоятельно вскрывать проблему" - хороший способ усилить психологические защиты пациента, увеличить его сопротивление и потерять раппорт или вообще клиента. Я частно-практикующий врач и разбрасываться клиентами мне накладно :-(

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.