Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2007, 23:21
olymed olymed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
olymed *
Эмпиема плевры

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Подскажите,пожалуйста, как справиться с эмпиемой плевры.
Больному, 67 лет . по поводу центрального рака правого лёгкого были проведены 2 курса аутогемохимиотерапии , затем выполнена пневмонэктомия справа( в феврале 2006 г).Состояние было удовлетворительным, однако через неделю сформировался бронхиальный свищ.Была установлена дренажная трубка во 2м межреберье по средней ключичной линии.Ещё через некоторое время в 5м межреберье по парастернальной линии образовался гнойник, который затем вскрыли по месту жительства( образовался кожно- плевральный свищ).С того времени и по сей день через него выделяется около 10 мл зелёного гноя( бак. посев-синегнойная палочка,золотистый стафилококк,псевдомонас) .Ежедневно поднимается температура до 38,7.

Проводилась антибактериальная терапия(цефотаксим, абактал, меронем),трансфузия плазмы крови, иммунотерапия(иммуновенин в\в капельно), промывание остаточной плевральной полости диоксидином, хлоргексидином, борной кислотой, фурацилином, слабым р-ром марганцовки).
Жду ваших рекомендаций.
Заранее. спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2007, 07:37
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так свищ остался, я так понимаю? Бронхоскопию делали? Что там видно?
Сейчас дренажи есть или только торакальный свищ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2007, 17:18
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olymed
С того времени и по сей день через него выделяется около 10 мл зелёного гноя( бак. посев-синегнойная палочка,золотистый стафилококк,псевдомонас) .
!
И еще вопрос, а на чувствительность к антибиотикам анализ делали?
Какая иммунотерапия проводилась? Гной выделяется самостоятельно по дренажу?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2007, 22:32
olymed olymed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
olymed *
Большое спасибо за ответы.
Повторно бронхоскопию не делали.
Сейчас у больного стоят 2 трубки :
1.во 2м межреберье ( толстая, соединённая с банкой БОброва).Через неё при разговоре выделяется воздух.
2.в 5м межлеберье, там.где вскрыли гнойник по месту жительства( тонкая)
Нижняя ( тонкая)трубка практически не работает, диаметр раны значительно превышает её диаметр, гной выходит на повязку.
Гной выделялся и по толстому дренажу ,но около месяца назад выделяться перестал.
Микроорганизмы чувствительны к цефотаксиму, клиндамицину,цефобиду.цефоперазону( ещё несколько антибиотиков,завтра я посмотрю их названия по анализу).
Мы стали использовать комбинацию цефобида и клиндомицина, однако у больного возникла аллергия: красная сыпь по всему телу и мы прекратили антибиотикотерапию.
Мы проводили трансфузию СЗП, в\в вводили иммуновенин
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.03.2007, 23:04
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. При санации:
- какой объем жидкости вводится в каждую трубку,
- до какого объема свободно,
- выделяются ли промывные воды при введении в один дренаж через др.,
- возникает ли покашливание и посторонний привкус при ведении жидкости в какую-либо из трубок?
2. есть ли возможность выложить ренген-снимки, а лучше КТ, и желательно в динамике?
3. УЗИ (тоже хорошо бы в динамике)
4. Необходима бронхоскопия, с локализацией вероятно имеющегося бронхо-плеврального свища
Цитата:
при разговоре выделяется воздух
, и последующей его обтурацией.
5. Др. параклинические обследования: ОАК, Иммунограмма....?
6. Кровь на стерильность(так понимаю сейчас без антибиотиков, раз отменили).
Цитата:
Ежедневно поднимается температура до 38,7.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.03.2007, 08:39
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вообще то не понятна причина для отмены антибиотиков. Есть инфекционный очаг есть бак. исследование с синегнойкой... Надо бы продолжать
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.03.2007, 22:22
olymed olymed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
olymed *
1.объём жидкости при промывании -700мл
2.при промывании через любую трубку ,жидкость сразу выходит через рану в 5м м\р.
3. покашливание и привкус вводимой жидкости возникали при быстром введении под значительным давлением
4.подскажите, пожалуйста ,УЗИ чего нужно делать( остаточной плевральной полости?) .С какой целью делать ФБС?( что это даст)
5.честно говоря , я не знаю как выложить Rg-снимки. Если возможно, подскажите.
6.В связи с большим количеством антибиотиков,которые получал больной , учитывая развившуюся аллергическую реакцию на последние 2, решили сделать перерыв
7 P/aeruginoze P/pseudoalkaligenes чувствительны к


цефтриаксону
цефоперазону
цефтазидину
цефопиму
ципрофлоксацину
полимиксину
сизомицину

s/aureus чувствителен к:
левофлоксацину
клиндамицину
фузидину

8. в ОАК:
Hb-116
л-ты- 6.9( п\я-12)
9. Иммунограмму не делали
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.03.2007, 00:05
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. УЗИ именно этого. Заодно регионарные л\у. Оцените полости(ну или полость
Цитата:
при промывании через любую трубку ,жидкость сразу выходит через рану в 5м м\р.
), с которыми работаете.
2. ФБС необходима для
Цитата:
локализацией вероятно имеющегося бронхо-плеврального свища, и последующей его обтурацией.
Факт его наличия сомнению практически не подвергается.
3. Снимки можно просто отсканировать или снять на цифровую камеру, предворительно приложив к негатоскопу или пустому экрану монитора. Затем прочитать http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18719
4.
Цитата:
P/aeruginoze P/pseudoalkaligenes
Это из крови высеялось? Не видел в вашем сообщении рабочего диагноза - сепсис.
5. Оптимальнее в вашем случае, пожалуй, связаться с заведующим торакальным отделением вашего города и договориься о переводе больного.(почему-то думается, что в Ростове такое отд. есть)
6. Иммунограмму хорошо бы сделать, и показать больного иммунологу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.03.2007, 08:56
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, очевидно, что у пациента - бронхо-плевральный свищ. Как уже писали здесь уважаемые коллеги, ФБС в данном случае - метод выбора, так как это позволит точно выявить, где свищ находится, и обтурировать его, чтобы не было дальнейшего нарастания эмпиемы.
Далее, с Ваших слов, мне видится, что у пациента неадекватное дренирование - так как дренажи негерметичны. Тактика нашего торакального отделения в данном случае - это ествественно, обтурация, а затем переустановка дренажей. В верхние отделы плевральной полости под УЗ-наведением или под контролем рентгена ставится тонкий дренаж-микроирригатор, в нижние - более толстая трубка для отведения жидкости. И налаживается система для постоянного капельного промывания. Антибиотики вводятся внутривенно с учетом чувствительности, очень желательно посев крови на стерильность на высоте лихорадки.
Что касается УЗИ плевральной полости после пульмонэктомии - то большой диагностической информации это исследование не даст, но оно бывает полезно при дренировании плевральной полости, как метод наведения для манипуляций. Еще там можно увидеть спайки и перегородки, в случае, если в полости много жидкости. Вот так примерно выглядит плевральная полость после нормальной, неосложненной пульмонэктомии (у пациентки рак легкого) - плевральной полости анэхогенная жидкость, нет шварт и спаек, не видны гиперэхогенные подвижные включения, число которых меняется - все в порядке, свища нет - сейчас пациентка жива, работает, прошло больше трех лет.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот так выглядит недренированная эмпиема с бронхоплевральным свищом (туберкулезная) - в плевральной полости большое количество неоднородного содержимого - по виду этот гной напоминал бурую манную кашу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вот это - отмытая эмпиема (очень жаль, что не могу прикрепить видео - там более наглядно) - обратите внимание на резкое утолщение плевры (что создает немалые трудности при дренировании, для чего и нужно наведение) массивный спаечный процесс, и гиперэхогенные включения в жидкости - признаки бронхоплеврального свища. Была выполнена обтурация, а затем - пульмонэктомия в связи с разрушенным легким (кавернозный туберкулез), сейчас пациент у нас долечивается, все хорошо, даже одышки нет.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Да, еще додумала...
Если у пациента осталась длинная культя бронха после операции - такое тоже бывает, то обтурация очень редко бывает неэффективна. Но бывает. В этом случае, при отсутствии прогрессирования опухолевого процесса, и при согласии больного - можно пытаться эту культю резецировать трансперикардиальным доступом, так как в этом слепом кармане и после обтурации всякая дрянь копиться будет. Но это, конечно, должно быть решение хорошего торакального хирурга.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.03.2007, 19:25
olymed olymed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
olymed *
Большое спасибо за очень подробные ответы.
Прошу прощения за неточность.Я представила анализ отделяемого из плевральной полости( не крови).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.03.2007, 22:35
olymed olymed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
olymed *
Уважаемая Annabella.Скажите пожалуйста,чем вы производите обтурацию отверстия бронхиального свища?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.03.2007, 20:51
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега!
Вот Вам статьи и обзоры на тему, там хорошо описаны и методы, и их возможности. Через несколько дней вернется мой коллега из Норвегии, он занимается интервенционной бронхологией, могу попросить его сказать несколько слов.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне очень нравится вот этот обзор:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(бесплатный полный текст).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.03.2007, 00:06
olymed olymed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
olymed *
Большое спасибо, уважаемая Annabella .Буду очень признательна за дополнительную информацию.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.08.2007, 17:06
igo2 igo2 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.08.2007
Город: Черновцы
Сообщений: 1
igo2 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Thumbs up Эмпиема плевры

Санировать полость: 30% сульфацил натрия (альбуцид ) - через каждые 3 часа в течении недели. Следующая неделя йоддицерин 1:3 через каждые 3 часа в течении недели. Следующая неделя с декасаном. Одновременно санация бронхов диоксидином. К назначениям добавить флюконазол 150 мг 2 р/д. С антибиотиков придерживаться цефтазидима+линкомицина. После санации обсуждение дальнейшей тактики на форуме.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Это не надо принимать во внимание
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.08.2007, 17:32
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А скажите, пожалуйста, где можно почитать публикации об эффективности такой тактики?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.