О йоде.

[Melnichenko]

Разумеется - это называется "декомпенсация функциональной автономии" , только она вызыается куда чаще ( каждый день в нашей многострадальной ) амиодароном ( в котором ВЕДРА иода) ,иодными сетками и пр


Более того, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО иодного дефицита, НЕ было бы формирования функциональной автономии в коллоидном зобе
и через несколько лет от начала иодирования ( швейцарские данные ) число функциональных автономий начинает снижаться НИЖЕ уровня до иодирования ( о чем тоже много раз писали на ТИронет)
Решительно, Яна , пока вы обучает Акассу, я пойду добывать ему литературу на нашем форуме

Но почему вы не отвечаете , Акасса , на тестовый контроль?
Обучение невозможно без обратной связим
Чем вам досадили микрокарциномы ?

[yananshs]

Галина Афанасьевна, я пока пациентов попринимаю чуть-чуть, пока Акасса на вопросы отвечает. ОК?

[Melnichenko]

Я все - таки начну давать литературу, удачи на приеме ( у нас уже вечер и я дома , так что педагогирую в свободное время )

К следующему уроку, Акасса, посмотрите статью проф Герасимова ГА по следующему адресу

http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-4-2.htm
Дополнительная литературa: http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-4-3.htm

[Melnichenko]

Текст является ответом на стертый текст

Вообще психологов не вредно водить почаще в острые отделения психиатрии - вот где напрочь пропадает охота к теориям

Практика как-то выходит на первый план
И несчастные матери, хватающиеся за соломинку ( а может, это щитовидка? а может, что -то эндокринное ?) могут получит любезного доктора, рассказывающего что -нибудь из обвиняющей серии про не такой эмоциональный контакт
Пожалеть бы вообще людей надо - ну да мы с Вами, Яна, люди, далекий от психиатрии, где нам знать
Как Вы считате, Яна Сергеевна, я достаточно предоставила литературы учащемуся из туманной Германии?

Стирайте, дорогой ВВС, ну что делать - планида Ваша такая

По ряду соображений я все - таки напишу этот ответ- хоть он и лишен смысла без текста Яны и выходит за пределы темы о иоде
Частота шизофрении одинакова в регионах с иодным дефицитом и без него - это я возвращаюсь в тему

[Criminal]

IDD NEWSLETTER May 2008
Focus on Russia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Russian companies producing iodine products amass profits and discourage adoption of iodized salt legislation, leaving 20 million Russian infants and children at risk of intellectual impairment due to iodine deficiency.

*All of the populations surveyed in the territory of Russia were exposed to some degree of iodine deficiency In remote regions, severe manifestations of iodine deficiency (cretinism) were found
*Iodine deficiency was present in large cities (Moscow, St. Petersburg and others) and in coastal areas, and was generally more prevalent in rural than in urban regions
*Iodine deficiency was prevalent in regions earlier not considered as “endemic for goiter”
*Iodine deficiency was more prevalent in the Eastern (Asian) districts of the country than in the Western (European) part
*Only sporadic measures had been taken to prevent iodine deficiency in the Russian population.
*Median urinary iodine (UI) levels in all the surveyed regions were less than 100 μg/L indicating widespread iodine deficiency.

A knowledge, attitude and practice (KAP) survey performed in 2000 in nine regions interviewed 3,470 respondents in both rural and urban settings. Results of this study showed:
*80% of the population knew about IDD and iodized salt
*60% thought iodized salt is beneficial to them in some way (but only 40% knew iodized salt is the key to preventing IDD)
*40% had seen iodized salt in local shops
*20% used iodized salt exclusively (the use of iodized salt was limited by its availability in local shops)


Private companies challenge universal salt iodization
The political commitment to adopt legislation on USI in Russia is challenged by a number of different organizations, including some government agencies, on the “limitation of consumer choice and entrepreneurial activities”.
There are also objections from some representatives of the health sector on impact of iodized salt upon the population that has alleged “contraindications” to iodine. Moreover, there is a widespread myth among the population that iodized salt may interfere with quality of pickles, salted fish, meat and lard.

[Criminal]

The most critical constraint on IDD prevention activities in Russia is the lack of responsibility of the Federal Government for meeting its international obligation to eliminate IDD by 2005.

A concluding observation of the 2006 UN Committee on the Rights of the Child raised concern on IDD in Russia and called on the Government of the Russian Federation to adopt legislation on USI and ensure its enforcement.

Organization (WHO) places Russia in 127th place in terms of its population's health, and 130th in terms of its health care system effectiveness. Russia is considerably behind the majority of East European and Latin American countries with a similar level of economic development.

Of course, fixing the health care system is not a simple process. However, there is something that Russia can do quickly and without any significant investments: it can eliminate iodine deficiency among its population by ensuring access of its people to iodized salt. International experience has convincingly demonstrated that USI is the most reliable, safe and cost effective way to eliminate IDD. More than one hundred countries have adopted USI and prevented irreversible brain damage from iodine deficiency in future generations. Russia should follow this path.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Criminal]

The ICCIDD Board of Directors held its annual meeting in Moscow on April 27-28, 2008.The meeting was graciously organized by Gregory Gerasimov, ICCIDD Regional Coordinator for Eastern Europe and Central Asia, and a Moscovite himself.

The Chairpersons were ICCIDD Chair, Prof. G.Burrow and the Director of the
Moscow Endocrinology Research Center, Prof. G.Melnichenko.They opened the Round Table with short welcome speeches. After that Prof. E.Troshina
(Endocrinology Research Center) made a presentation on current status of IDD elimination program in Russia.

Only 30% of households in Russia are consuming iodized salt. IQ levels in schoolchildren in most regions are below 100 suggesting the adverse impact of iodine deficiency on brain development.

Prof. F.Azizi (Iran) reported on successful elimination on IDD in Iran. Prof. E.Pretell (Peru) reviewed the remarkable progress achieved in the Americas. Prof. G.Gerasimov (Russia) discussed IDD elimination in countries of Common-wealth of Independent States (CIS). Legislation or other normative documents on USI were adopted in 10 out of 12 countries of the CIS.Three countries have reached the goal of USI and elimination of iodine deficiency (Turkmenistan, Armenia and Kazakhstan) and several others are close to this goal.

Only Russia and Ukraine are lagging behind.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[akassa]

Сообщение от Melnichenko

Я все - таки начну давать литературу, удачи на приеме ( у нас уже вечер и я дома , так что педагогирую в свободное время )

К следующему уроку, Акасса, посмотрите статью проф Герасимова ГА по следующему адресу

http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-4-2.htm
Дополнительная литературa: http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-4-3.htm

Ну, если отвлечься от Вашего начальственно-покровительственного тона ...
Что Вы хотели сказать вопросом про микрокарциному, то что это безопасно и не требует вмешательства или то, что избыток йода не может повлиять на ее развитие? И где, простите меня, идет речь о том, что микрокарцинома мне чем-то помешала? У меня ее нет и слава Богу
Какое отношение имеет эта ссылка
http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-4-3.htm к теме. То, что здесь говорится, уже много раз говорено. Идет речь о целевых группах. Для этого существует групповая профилактика.
Почему бы Вам не попедагогировать Ваших российских коллег, как должна вестись подобная профилактика, если Вас не устраивают ее результаты?
А вот это уже интереснее
http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-4-2.htm
и, прежде всего, Таблица1 и окончание статьи.
Итак,

Аутоиммунный тиреоидит >> Возникновение аутоиммунных реакций возможно только у лиц с генетической предрасположенностью

Ага, то есть как минимум не исключается такая возможность.
И вто же время вот такой перл:

Аутоиммунные реакции обычно спонтанно редуцируются после ликвидации избытка поступления йода

Интересно, это как в условиях всеобщей йодизации? Допустим, человек очень любит молочные продукты. Теперь смотрим в таблицу содержания йода еа 100гр в молочных продуктах в Германии до и через 10 лет после начала йодизации
Joghurt 1988 3,5
Heute bis zu 1050

Kondensmilch 1988 7,5
Heute bis zu 2250

Kuhmilch 1988 11,0
Heute bis zu 3300

Sahne 10% Fett 1988 9,6
Heute bis zu 2880

Не правда ли, набрать необходимые 1000 микрограмм до фармакологической дозы ничего не стоит. А если учесть, что на молочных продуктах не стоит обозначения йодирования, то цитата выше теряет всякий смысл.

А если почитать главу АИТ, то там просто противоречие на противоречии: то безопасно, то может быть всеже не совсем... и только в самом конце пример из Исландии, а почему не из Германии, Турции, Греции.
Мой английский заметно хуже немецкого, но и его вполне достаточно иногда со словарем, чтобы понять следующее:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Германия.
Даже малые дозы йода могут вызвать аутоимунный процесс у предрасположенных к этому лиц.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Турция

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Дания

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Дания. Основное здесь - требование мониторинга

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Греция

Ах, какой замечательный лубок

Сообщение от Criminal

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

,
но и в нем найдется пару червоточинок:
Excess iodine intake may increase risk for autoimmune
thyroid disorders
Вывод:

These findings emphasize the importance
of close monitoring both of the salt
iodization process and of population
median urinary iodine levels, since the
overcorrection of iodine deficiency, as
has occurred in Zhangwu, may increase
risk of thyroid disorders.

то есть обязательный мониторинг.

This Brazilian study evaluated the prevalence
of chronic autoimmune thyroiditis (CAT)
and iodine-induced hypothyroidism, hyperthyroidism
(overt and subclinical) and goiter
in a population exposed to excessive iodine
intake for five years (table salt iodine concentrations:
40-100 mgI/kg salt). In 45.6% of the
participants, urinary iodine excretion was
excessive (above 300 μg/L) and in 14.1% it
was higher than 400 μg/L.The prevalence of
chronic autoimmune thyroiditis (including
atrophic thyroiditis) was 16.9%.
Hypothyroidism was detected in 8.02% of
the population with CAT.The authors concluded
that 5 years of excessive iodine intake
by the Brazilian population may have increased
the prevalence of chronic autoimmune
thyroiditis and hypothyroidism in subjects
genetically predisposed to thyroid autoimmune
diseases

Это называется "нет риска"?
Так что все разговоры о безопасности массовой йодпрофилактики - это миф.

БОльшая часть материалов у меня к сожалению на немецком и потребует немного времени для адекватного перевода на русский для интересующихся здесь. Так что в выходные все будет ... я надеюсь.

Галина Афанасьевна, я совершенно не собираюсь лично Вас в чем-то убеждать, да это и бесполезно, судя по тому как Вы отвечаете на мои постинги. Если я правильно понял Вашу позицию:
(% условны) Если 90% популяции ощутит положительный эффект от массовой йодпрофилактики или не ощутит его вовсе, а 10% рискует "огрести" осложнения, то интересами этих 10% можно пренебречь или сделать вид, что их не существует. Это, в свою очередь означает, что в проталкиваемом Вами законе не будет
1. Никакого информирования этих 10% о возможных рисках
2. Никаких механизмов контроля или мониторинга, а значит, и никаких механизмов корректировки курса
3. Ни слова о декларировании йодирования продуктов.

Если я что-то понял неверно, то уж простите меня великодушно

[Melnichenko]

Вы не поняли многое - но не суть , зато как срезали
Глеб Капустин не родственник Вам?
Откуда Вами взята цифра 10% и как вы себе представляете популяционные исследования по поиску микрокарцином щитовидной железы?

Тон же отнюдь не покровительственный - тон иронический

Невозможно получить резкий избыток иода при использовании иодной профилактики - но легко при отсуствии оной ( кэлп купил - и привет )

Та фрустрация , в которой находятся наши соотечественники ( вы пример типичный ) обсуждая вред профилактитки иодного дефицита и старательное почитывая работы не населению предназначенные в поисках компромата на иодирование соли тем более забавна, что компромат ищущие ну никак не отказываются гордо в посольствах от посешения жизнеугрожающих стран с достаточным иодированием и так и рвутся в них уехать - и почему -то не бегут в прекрасные страны, где еще нет иодирвоания соли и каждый имеет право на зоб, функциональную автономию и низкий интеллект

Но здравый смысл и чувство юмора ничто, если волнуюит микрокарциномы
А посему вас не волнуют базалиомы? Это даже более опасное опухолевое поражение

[Melnichenko]

Время - начинаю Акассе отвечать ( Яна забанена и мне выпадает труд обучения Акассы нести одной )

Сообщение от akassa

Основное требование - добровольная декларация производителями наличия йодированной соли в продуктах питания.

Именно это делается
- а как иначе? В России ОБЯЗАТЕЛЬНО указыввается , что соль иодирована
В странах, где НЕТ неиодированной сили в свободной продаже , неиодированная продается ОТДЕЛЬНО в аптеках и указано, что она неиодирована

[Melnichenko]

Сообщение от akassa

Ну, если отвлечься от Вашего начальственно-покровительственного тона ...
Для этого существует групповая профилактика.
Почему бы Вам не попедагогировать Ваших российских коллег, как должна вестись подобная профилактика, если Вас не устраивают ее результаты?
молочных продуктах не стоит обозначения йодирования, то цитата выше теряет всякий смысл.



Если я что-то понял неверно, то уж простите меня великодушно

Итак, покровительственнно - начальственный тон Акассы разрешает мне рассказать о том педагогировании , которое ведется непрерывно в течение 15 лет !!! и которое обеспечило на сегодня медиану иодурии в России все еще ниже 100 и IQ в школах тоже ничуть не выше
на примере Акассы можнго без трудо убедиться в одной из проблем педагогирвоания - невозможно обучить нежелающего учиться


Милейший Акасса ,решите несложную задачку - сколько иода в 1 ( одной !!! ) капле настойки иода 3 и 5 % и сколько получит человек при использвоании иодированной соли в приготовлении пищи и расскажите, пожалуйста, как вы поняли тект про аутоиммунный тироидит и малые дозы

Маленькая подсказка - накожно нанесенные иод всасывается быстро и на 70-80%, в рентгеноконтрастах колоссальные дозы иода и пр

Жизнь в регионе иодного дефицита ведет людей к формированию функциональной автономии ( пишу какой- нибудь 10 раз ) и ее ( автономии ) декомпенсация под влиянием ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИХ доз иода куда более вероятна ( для меня это еженедельный прием порядка 3- 5 больных) , чем ТРАНЗИТОРНЫЙ тиротоксикоз после начала иодирования
все-таки меня одолевает любопытство : ведь на все ваши вопросы, Акасса , человечество давно дало ответ и эти ответы приведены в книгах, а книги приведены на Тиронет - что заставляет не читая и не зная темы кидаться в дискуссию?

Да еще требовать педагогирования групповой профилактики ( сегодня Россия тратит 150 млн рублей на профилаткику иодного дефицита у беременных по нашей же инициативе - а могла бы не тратить эти деньги )

Прежде чем я буду решать ваши странные задачки про иод в молоке , я хочу вас спросить - какова частота аутоиммунного тироидита в иоддефицитной России и в Австри после начала иодной профилаткики ? Что такое АИТ в контексте прочитанных вами статей? Какие проблемы вообще с оценкой антителоносительства ?

[ozinvev]

Одобряю: Melnichenko

Глеб Капустин не родственник Вам?

Но вдруг оппонент не читал?

[Chevychelov]

Прошелся по магазинам (махорку и збрую искал). Возмутительно нигде нет йодирОванной соли, зато фруктозой для диабетиков все стойки забиты. Куды ети эндокринологи смотрют?

Ефим Цугундер

[FRSM]

Надежды на полезный диалог мало по определению:

Akassa is one of the most remote communities in Nigeria, accessible only after a 2 hour boat ride through the creeks of the Niger Delta. That such a remote area can have high-speed internet access is truly remarkable.

[akassa]

Сообщение от FRSM

Надежды на полезный диалог мало по определению:

Akassa is one of the most remote communities in Nigeria, accessible only after a 2 hour boat ride through the creeks of the Niger Delta. That such a remote area can have high-speed internet access is truly remarkable.

Юмор оценил .... посмеялсО, спасибо!