#46
|
||||
|
||||
Михаил Юрьевич: "Во Фреймингемском исследовании 12,5% перенесенных инфарктов миокарда протекало бессимптомно." Кардиология. Б.Гриффин Э. Тополь, глава 6 - Безболевая ишемия миокарда Т.Уильялмс.
Дм-блог, вы я так понимаю, не вполне согласны с возможностью бессимптомного течения инфаркта? вы намекаете на то, что врачи в этом исследовании просто неумело собирали анамнез Если у этого пациента действительно стеноз 90%, осложненный стеноз, то вопрос ясен. просто честно говоря достоверность данных МСКТ вызывает сомнения. Если на КАГ не будут подтверждены эти данные, стеноз будет максимум 60%, что тогда? |
#47
|
||||
|
||||
Цитата:
А вообще-то, очень интересная дисскусия. В первый раз вижу как отчаяно доказывают, что неивазивное исследование опаснее инвазивного. Больше не вмешиваюсь. Простите за флуд - не удержался. |
#48
|
|||
|
|||
С точки зрения улучшения качества жизни, имхо, - нет; с точки зрения прогноза,имхо, - да, если кардиологи докажут ишемию миокарда (ACIP, COURAGE nuclear substudy). А вот стоит ли действительно доказывать ишемию при подозрении на нестабильность бляшки, займу сторону dmblok'a
|
#49
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Важный момент, с моей точки зрения, отличать "безболевой" и "бессимтомный" ИМ. Боль - понятие относительное, субъективное, а симптомы бывают разные, часть из них проходят незаметно для больного или им не оценивается и соответственно не упоминается при опросе. Конкретная формулировка используемая во Фреймингемском исследовании мне не известна, как и другие важные нюансы. Мы в своей практике, предпочитаем обычно говорить о атипичном или малосимптомном течении заболевания. Если бляшка в ПКА по КАГ неосложненная, то надо будет провести нагрузочные тесты и действовать в соответствии с полученными результатами. |
#50
|
|||
|
|||
Интересно, что это за "осложненные" бляшки такие (эквиваленты ОКС), которые не вызывают приступов стенокардии, динамики ST, тропонинов, а выявляются "на дурачка"?
Может быть уважаемые коллеги рентгенохирурги несколько преувеличивают значимость МСКТ и КАГ в оценке "осложненности" таких бляшек? В показаниях к PCI у стабильных больных нет пункта, указывающего на необходимость реваскуляризации при обнаружении подобных находок. Не исключаю, что я просто невнимательно изучил показания к PCI |
#51
|
||||
|
||||
Полностью согласен с доктором Хаертином. В абсолютном большинстве случаев ОКС осложненная бляшка является субстратом. Однако, обратное неверно. Выявление осложненной бляшки не обязательно является признаком ОКС.
__________________
Абугов Сергей Александрович. Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского. |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Нестабильная бляшка, может быть плоской и клинически быть "немой" до поры до времени. При этом потенциально очень опасной. Цитата:
Разрешите использовать Вашу цитату из относительно недавнего подобного обсуждения. Тогда мы пришли к консенсусу. Что-то изменилось? |
|
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
для иллюстрации приведу клинический случай. пациент пол года назад поступил к нам в клинику с нестабильной стенокардией. на КАГ критический стеноз дист ПКА. имплантирован голометал стент 4,5х20. несколько дней назад он опять поступает в нашу клинику, врачи отделения кардиореанимации сразу хотят подать его на КАГ(и подают). при разговоре с пациентом, выясняется, боли связаны с актом дыхания, они не "похожи" по характеру на те, которые были пол года назад. если бы доктора немного поговорили с больными, выяснилось бы, что месяца три назад он болел левосторонней крупозной пневмонией, осложненной реактивным плевритом. пропедевтика внутренних болезней под ред проф Струтынского 3-й курс, подробно описана диффдиагностика такой боли. Это к вопросу о том, что если когда то что то кольнуло или сдавило в груди, то помими сердца может быть еще множество других причин для этого. поэтому формулировки малосимптомное или бессимптомное течение - совершенно не принципиальны и самое главное - никак не влияют на тактику лечения больного, а являются скорее попыткой порождения каких то научных изысков. ps. тому больному сразу выполникли КАГ, где, как и ожидалось не было субстрата для реваскуляризации, стент большого диаметра без признаков рестенозирования. |
#54
|
|||
|
|||
Уважаемый dmblok.
У обсуждаемого пациента имеется разорвавшаяся бляшка с тромбозом? К тому же сегмент не проксимальный. Без нагрузочных проб ему даже наличие ИБС доказать нельзя. Помнится крановщик с 70% стенозом был отпущен с миром с диагнозом "атеросклероз коронарных сосудов", хотя и предъявлял жалобы, похожие на ИБС. |
#55
|
||||
|
||||
Уважаемый Консул! Ваше сообщение как раз и иллюстрирует банальный факт важности тщательного сбора анамнеза. Согласитесь, в достаточно большом числе случаев можно отделить овец от козлищ, т. е. инфаркт-связанные симптомы от неинфарктных. Т. о. число бессимптомных (не безболевых) ИМ достаточно мало.
|
#56
|
||||
|
||||
что касаемо проб с нагрузкой при нестабильной стенокардии низкого и среднего риска. они вроде как показаны до проведения КАГ. Но естетсвенно видимо мало где проводятся. по крайней мере в тех 2-х западных клиниках, которые я посетил их не проводили, а сразу подавали пациентов в катлаб. Но, для этого была и более тонкая экономическая предпосылка, ведь за выполненное по дежурству вмешательство врачу платили столько же, сколько за неделю обычной работы. Поэтому и стенозы 60% без всяких сомнений стентировались Кстати, многие из этих больных участвовали в различных многоцентровых исследованиях.
Уважаемый Михаил Юрьевич, может и можно дифференцировать. Но еще раз, мы говорим об когда-то давно случившемся инфаркте, заставить больного что то вспомнить можно, вопрос в том, что то что он вспомнил, может никакого отношения к инфаркту не иметь. У меня например боли в груди несколько раз в месяц бывают обычно это коррелирует с количеством часов проведенных в свинцовом фартуке |
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Абугов Сергей Александрович. Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского. |
#58
|
|||
|
|||
Уважаемый Сергей Александрович, известны ли результаты нагрузочных проб?
|
#60
|
||||
|
||||
Цитата:
Проф. Абугов, вроде бы прозрачно намекнул на это. |