Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Форум для общения врачей-дерматовенерологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.05.2009, 00:46
nasha83 nasha83 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.04.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
nasha83 этот участник положительно характеризуется на форуме
прогрессирующая стадия псориаза

Уважаемык доктора, что вы назначаете в прогрессирующую стадию псориаза,когда появляются все новые и новые элементы, свежие милиарные папулы.В ЕВМ кроме наружной терапии и системных цитостатиков с антицитокиновыми препаратами нет.У нас в клинике при университете в таких случаях(когда системная терапия не была показана)назначали вв капельницы реамберин, физ-рр по 400 мл если нет п\пок.Преподаватели и врачи у нас регулярно в международных когрессах участвуют и про ЕВМ уверена просто знают прекрасно.Просто если основываться на данных ЕВМ что я должна назначить пациенту,который пришел на прием с прогрессирующим процессом и уже и без меня 2-3 недели мажется стероидами.И его главная жалоба-"одни проходят,другие появляются"?конечно доля совпадения велика,но при инфузионной терапии процесс действительно быстрее стабилизируется и регресс быстрее.Я опять же повторю-данные ЕВМ прочитала, вопрос в том что лично вы назначали в таких ситуациях,только наружную терапию?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.05.2009, 15:46
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,318
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В ЕВМ кроме наружной терапии и системных цитостатиков с антицитокиновыми препаратами нет.
- почему? там очень много самых разных вариантов и способов лечения (EBM-это ведь не только сайт eMedicine)-вообще-то- какже производные витамина Д( кальципотриол Дайвобет, Дайвонекс), как же дитранол (чередование кальципотриола и дитранола), ретиноиды, ну дегтевые понятно, пимекролимус, такролимус(эти можно в стационарную или регресса), физиолечение; системная терапия(ретиноиды-ацитретин, циклоспорин, метотрексат,
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- т.е. в чем сложность именно?
- если это обычный псориаз:
- можно попробовать для начала справиться с прогрессией наружная терапия+физиотерапия(что у Вас доступно, хотя бы УФО)-просто к имеющемуся наружному добавить варианты физиолечения; в принципе можно добавить к кортикостероидам и кальципотриол/дитранол-не смотря на то, что чаще они применяются в стац. и регресс.-также усиливается эффект от наружной терапии, т.е. комбинируйте на свое усмотрение и исходя из особеннойстей пациента; салициловая кислота/деготь-все эти препараты допустимы и используются и по EBM тоже, в чем именно загвоздка?
- при отсутствии противопоказаний возможно применение в прогрессирующую стадию ретиноидов, если PASI более 20, либо неэффективность наружного (назначаю, если позволяют возможности пациента ацитретин 10-50мг 1 раз в день 4-12нед., можно потом на поддерживающей до полугода), потом по мере регресса Дайвобет/Дайвонекс, дитранол в стац. и регрессир.
- главное, чтобы не было одновременным назначение ацитретина и метотрексата, метотрексата и циклоспорина, т.е. выбираете один из вариантов(метотрексат/циклоспорин конечно не используются для рутинного лечения-должны быть показания и отсутствие противопоказаний)
Цитата:
Просто если основываться на данных ЕВМ что я должна назначить пациенту,который пришел на прием с прогрессирующим процессом и уже и без меня 2-3 недели мажется стероидами.И его главная жалоба-"одни проходят,другие появляются"?
- можно использовать попробовать все варианты наружного лечения+-физиотерапия
- когда эти возможности исчерпаны(это бывает нечасто) или значительный прогресс-тогда уже системные; ведь наружное комбинированное лечение псориаза-это не мало, не только ведь кортикостероиды есть, пробуйте самые разные варианты, чередование курсов, под окклюзионные повязки, сверху с салициловой кислотой(мазь поверх кортикостероидной, например), кальципотриол, дитранол, такролимус-т.е. на свежие элементы можно один вариант лечения, на старые-другой
- почему не добавить, не чередовать курсы кальципотриола, использует ли пациент салициловую мазь разных концентраций?
- т.е. важно не доходить до абсурда, EBM-это не сайт, это инструмент, с помощью которого оцениваются исследования, дело не в фанатизме по отношению к доказательной медицине
- как-то уже тоже коллеги делились на форуме и таким вариантом-Давобет/Дайвонекс+физио- или отдых на море

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
Timazov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.05.2009, 16:29
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,925
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,850 раз(а) за 10,748 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые доктора,вопрос был про инфузионную терапию,меня он тоже интересует,эффект же есть!И метотрексат и т.д-есть и противопоказания.А одной наружной терапией+физио обострения не снять.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.05.2009, 17:11
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,318
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
инфузионную терапию
- что именно под термином "инфузионная терапия"?
- может Вы можете помочь найти статьи(в паб меде, например,-там все основные современные мировые исследования) по эффективности физ.раствора, натрия тиосульфата, кальция и т.д.(если под термином инфузионная именно эти препараты)-тут и реаниматологи могут добавить веское слово(о нецелесообразности и небезопасности в принципе использования), а как же исключение эффекта плацебо? как оцениваете эффективность инфузионной терапии-напишите подробнее, пожалуйста
- зачем дырявить пациента пустышками, если грамотное наружное лечение дает эффект доказанный, с препаратами кальципотриола, например, очень даже удобно работать, дитранол(правда схема пока различаются), такролимус-просто наши доктора не привыкли с этими препаратами и пациентами возиться(надо много объяснять, мотивировать), салициловая/кортикостероиды-ведь богатый выбор наружных стероидов, можно индивидуальные схемы составлять, проще отправить в стационар
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.05.2009, 17:15
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если жалобы- одни проходят, другие начинаются, метотрексат противопоказан ( а жестких противопоказаний не так уж и много), то всегда есть варианты назначения сандимуна или сориатана (неотигазон)
хотя, и одной наружной терапией +- пува можно снять обострения.
а по поводу нашей кожаной профессуры, которая участвует в конгрессах, наслышана немало, только что-то они в этих конгрессах не выступают, а участвуют в качестве слушателей, к сожалению.
профессор Дюбертре, который долгое время являлся (и, по-моему, до сих пор является) президентом европейского общества псориаза неоднократно предлагал и в питере и в москве совместные работы, но его, мягко говоря, послали. дело в том, что российская дерматология лет на 5-10 отстает от европейской или американской школ, но не хочет этого признавать
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.05.2009, 17:21
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,318
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
что российская дерматология лет на 5-10 отстает от европейской или американской школ, но не хочет этого признавать
- да признавать мы не умеем, упираемся до последнего - "ну а какже отечественная школа наша" и продолжаем вместо эффективного лечения "вливания" дешевых препаратов-удобно гос-ву и недорого
- сколько встречаю большинство дерматологов останавливается на одном-двух гормональных стандартных препаратах(комбинированные)-все, нет эффекта, с пациентом никто не возиться-вперед в стационар, нет так дальше стероиды-назначения наших врачей не изобилуют разнообразием особо, физио-редко кто назначит-то
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.05.2009, 17:29
Timazov Timazov вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,180
Поблагодарили 320 раз(а) за 307 сообщений
Timazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, дерматологические стационары в РФ на 90% забиты амбулаторными больными, в том числе и с псориазом. Из стационарных методов лечения я бы не забывал про лечебно-охранительный режим, и с этой фразой -
Цитата:
А одной наружной терапией+физио обострения не снять.
позвольте не согласиться. Бывало и одним вазелином прекрасно "снимали".

Ну конечно всегда есть и неотигазон и сандимун и ремикейд в конце концов, но в реальности большей части нашего населения доступен только метотрексат. Все остальное - по большей части финансово не доступно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.05.2009, 17:38
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,318
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- у нас допустим стационар для пациента это был целый ритуал-во первых, настрой на лечение(что только там Вам помогут), во-вторых, отдых от дома, от работы, общение с другими пациентами, с мед.сестрами(молоденькими и не очень), ходишь на всякие "укольчики", все серьезно-в/в, в/м(синяков хоть отбавляй), перевязочный, где мазилок разных много(банки с салициловой, добрая мед.сестра как с детишками возится)-ну конечно эффект будет...плацебо-прежде всего, от салицилки(вымазанной "банками"), от кортикостероидов(рано или поздно назначают системно, ну такие как неотигазон-ацитретин-роскошь, если тока родственники достанут)-ведь обычно все эти мероприятия "инфузионные" плавно переходят в назначение системно кортикостероидов

Цитата:
позвольте не согласиться. Бывало и одним вазелином прекрасно "снимали".
- точноеще и салицилка в добрых руках, настрой пациента-тоже не раз спасали, когда пациент просто материально не может все эти современные препараты купить
- вот что мы умеем, если хорошее руководство, это в стационаре создать обстановку как дома в плане отношения к пациенту(понятно, не везде, но все-таки),-этим компенсируем нехватку современных лекарств, оборудования и знаний, зато "отеческое" отношение врача, все решающего за пациета-патерналистская модель
Цитата:
дерматологические стационары в РФ на 90% забиты амбулаторными больными, в том числе и с псориазом.
- да, на самом деле мы не умеем лечить амбулаторно, чуть первые трудности-в стационар, консультанты одного посещения
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.05.2009, 18:26
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,925
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,850 раз(а) за 10,748 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как на стационар-то напали!А чем плохо-добрая м/с,внимательный доктор,недорогое лечение,режим-пусть и плацебо,но обострение-то снимается. А если серьезно,у гос.больниц,как и у большинства пациентов в провинции средств совсем немного,предприятия на простое,как бы детей прокормить.А физиолечение мы всегда применяем,как без него при псориазе,экземе ит.д. И лишних препаратов:иммунномодуляторы,дорогие витамины тоже стараемся не назначать,вы уж на нас так не нападайте...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.05.2009, 18:42
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,318
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
вы уж на нас так не нападайте...
- да мы не нападаем, просто дискутируем по нашим же условиям, в которых мы все работаем
Цитата:
А чем плохо-добрая м/с,внимательный доктор,
- это только плюсэто лучшее, что есть у нас
Цитата:
но обострение-то снимается
- когда как, иногда проще таких пациентов и не доводить до стационара, работать амбулаторно, но реалии медицины нашей(кучи бумаг, толпа пациентов в муниципальных учреждениях, знаю, не позволяют это всегда делать-с улыбочкой помогать пациентам-это факт конечно)
- не раз отмечено такие "плацебо-лечения" в итоге все-равно переходят к кортикостероидам, другие варианты врачи рассматривают редко
Цитата:
недорогое лечение,режим-пусть и плацебо,
-согласна, что наше качество жизни иногда большего просто не позволяет, это порой единственный выход для тех, у кого просто нет средств на дорогую альтернативу

Цитата:
И лишних препаратов:иммунномодуляторы,дорогие витамины тоже стараемся не назначать,вы уж на нас так не нападайте...
- честное слово, не нападаем, наоборот, я рада, что мы все коллеги и можем вести продуктивный диалог(форум первоначально был создан именно для общения коллег, обменом опытом, информацией между специалистами разных специальностей,-это позволяет поддерживать уровень знаний и по другим дисциплинам, в одиночку-все это быстро забывается)-нам есть всегда чему поучиться друг у друга, я даже не стала бы разделять на нас и Вас-мы все врачи одного поля
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.05.2009, 18:50
Timazov Timazov вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,180
Поблагодарили 320 раз(а) за 307 сообщений
Timazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Как на стационар-то напали!
Да я на него каждый день "нападаю" с 8 до 15 - просто это реалии в которых мы работаем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.05.2009, 21:41
nasha83 nasha83 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.04.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
nasha83 этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемая Мария Юрьевна.Я конечно знаю про наружные препараты-дитранол. кальципотриол,деготь(а такролимус что-то все никак не появиться на рынке) и тд.Именно про инфузии и спрашивала.Просто неужели наружным лечением можно остановить прогресс, ведь намазывая одну бляшку мы не предотвращаем появление другой?получается просто ждем самостоятельного превращения прогрессирующей стадии в стационарную(может так оно и надо? хотя конечно наружная терапия сдерживает прогресс-если бляшки становятся мягче,не зудят, больные их меньше травмируют)кто-нибудь назначал ацитретин и циклоспорин амбулаторно?чем руководствовались,индексом ПАСИ?А нам что-то говорили что УФО в прогресс нельзя..хм.А что еще есть из физиотерапии,кроме ПУВА?Кто-нибудь из врачей на форуме работал или работает в Европе или Америке?чаще ли там назначают иммуносупрессивную терапию?Ой а можно еще ссылки о небезопасности тиосульфата, физраствора и реамберина, а то даже страшно.Я конечно к сожалению не подкована в иммунологии и наверное рассуждения дилетантские...Я считала инфузионную терапию как бы неспецифичесекой детоксикацией, "разбавление" и уменьшение действия цитокинов(ужасно конечно объясняю)Конечно основной иммунопатологический процесс проходит в коже,но чем объясняется очивидный и мощный эффект плазмофереза при псориазе и атопическом дерматите(я не говорю что так надо лечить-плазмоферезом)?
Вопрос продиктован тем,что часто приходят пациенты,с прогрессирыванием, которые и до меня уж мажутся стероидами,смягчающими и даже дайвонексом?что же им добавить(кроме седативных по необходимости)да и повторюсь,основная жалоба-появление свежих элементов(свежие милиарные папулы).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.05.2009, 08:58
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я работала во франции-
то, чему надо обучать пациентов систематически- это то, что надо обязательно применять увлажняющие крема постоянно на все тело и даже вне обострений.
2. 15 минут "почеса"= двухнедельным высыпаниям. часто зуд усугубляется психоэмоциональным стрессом, поэтому, если есть возможность, надо отправить к психологу, если нет, то можно просто поговорить с пациентом про его качество жизни, как он себя видит и живет с псориазом и т.д. и т.п. главное, чтобы пациент увидел, что вам это небезразлично
3 алкоголь и лишний вес может усугублять обострения
4 зубы, нос должны быть в порядке (в плане очага хронической инфекции)
- это основное, что пациент должен знать лучше алфавита.

Цитата:
Сообщение от nasha83 Посмотреть сообщение
а такролимус что-то все никак не появиться на рынке
есть аналог- пимекролимус- элидел
Цитата:
Именно про инфузии и спрашивала.Просто неужели наружным лечением можно остановить прогресс, ведь намазывая одну бляшку мы не предотвращаем появление другой?
можно. если вы не говорите о каплевидном псориазе
Цитата:
получается просто ждем самостоятельного превращения прогрессирующей стадии в стационарную(может так оно и надо? хотя конечно наружная терапия сдерживает прогресс-если бляшки становятся мягче,не зудят, больные их меньше травмируют)
да, все правильно
Цитата:
кто-нибудь назначал ацитретин и циклоспорин амбулаторно?чем руководствовались,индексом ПАСИ?
первым препаратом выбора системной терапии является метотрексат - основное противопоказание- это проблемы с печенью и злоупотреблением алкоголя.
сориатан можно назначать мужчинам, женщинам на контрацептивах (тератогенность, как и у роаккутана), подросткам (опять же , надо у девочек без родителей обязательно выяснить, живет /не живет половой жизнью, если живет, то добавить контрацептив, родителям что-нить наплести)
3. циклоспорин идеален на короткий промежуток времени, т.к. работать начинает быстро, но более, чем на 3 месяца лучше не назначать. идеальный вариант, если у девушки предстоит свадьба, ей надо быть нарядной, красивой и без бляшек. после сандимуна можно перевести на мето.
Цитата:
А что еще есть из физиотерапии,кроме ПУВА?
ничего, пува эффективна но даже в цникви не очень представляют с чем ее едят
хотя нет, на самом деле, санаторно-курортное лечение на теплых соленых морях достаточно эффективно.
Цитата:
чаще ли там назначают иммуносупрессивную терапию?
чаще. в европе руководствуются желанием пациента. то есть, он может быть весь в бляшках, но его это не напрягает, поэтому тогда просто наружное лечение (если захочет). если же , например, приходит молодая девушка, качество жизни которой непоправимо страдает из-за того, что она не может раздеться, сходить в бассейн и т.д, тогда назначается , например, метотрексат
Цитата:
Ой а можно еще ссылки о небезопасности тиосульфата, физраствора и реамберина, а то даже страшно.
не изучалось, поэтому ссылок нет
Цитата:
,но чем объясняется очивидный и мощный эффект плазмофереза при псориазе и атопическом дерматите(я не говорю что так надо лечить-плазмоферезом)?
не знаю, но думаю, что эффектом плацебо

Цитата:
Вопрос продиктован тем,что часто приходят пациенты,с прогрессирыванием, которые и до меня уж мажутся стероидами,смягчающими и даже дайвонексом?что же им добавить(кроме седативных по необходимости)да и повторюсь,основная жалоба-появление свежих элементов(свежие милиарные папулы).
каплевидный псориаз, который вы описываете, один из самых неприятных для дерматолога видов. только наружными средствами справиться сложно будет.
пациенты часто врут ( говорят, что мажутся, на самом деле, по тем или иным причинам нет), поэтому, четко пусть сами рассказывают, как и что делали, как часто, сколько тюбиков кремов уже использовали (это важно)

пы.сы. и не забывайте спрашивать про боли в суставах

Комментарии к сообщению:
Timazov одобрил(а): everybody lies!!!
Dr.Anisimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.05.2009, 14:35
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,925
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,850 раз(а) за 10,748 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые доктора,подскажите все-таки увлажняющие крема при псориазе -недорогие.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.05.2009, 15:52
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bayandina Посмотреть сообщение
Уважаемые доктора,подскажите все-таки увлажняющие крема при псориазе -недорогие.
вазелин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.