Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Аденома или доброкачественная гиперплазия предстательной железы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2010, 12:02
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Нужна ли операция? Отцу 56 лет предложена операция по удалению ПЖ

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какова должна быть тактика лечения моего отца.

Мужчина, 56 лет, вес 95-100 кг, рост 178. С 2007 года беспокоили частые позывы ночью, боли в паховой области, отдающие в ногу, прерывистое мочеспускание.

В 2007 г. поставлен диагноз Гиперплазия простаты:
Трансректальное УЗИ: ПЖ 34,3 х 57 мм, V = 53,1 см3, увеличена. В обеих долях изоэхогеннные образования неоднородной стр-ры с четкими границами, неровными контурами, справа 32 х 24 мм, слева 32 х38 мм, сливающимися в один конгломерат = 49 х 32 мм. По периферии эхопозитвные участки и гиперэхогенные включения.
Принимал фокусин, пенестер несколько месяцев – плохо переносил из-за гастрита, болей в желудке. Эффекта от лечения не наблюдал.

УЗИ в 2008 г:
ПЖ 34,9 х 52,5 х 57,4 мм, V – 49, 4 см3, увеличена. Конгломерат узлов в центр. части несколько уменьшился 45 х 30 мм.

УЗИ 13.01.10. (абдоминальное):
Мочевой пузырь овальной формы (перевела с укр.. овоїдної), стенки ровные, не утолщены, песок.
Простата объемом 98 см3, структура крупнозернистая, в центре гипоэхогенный узел размером 38 мм. Объем мочи – 55 мл (перед УЗИ мочевой пузырь был неполным).

Предложена операция по удалению ПЖ.
На сегодняшний день болей нет, в туалет ходит ночью 2 раза, 1 – с утра и за день раз 7. Очень много пьет жидкости в течение дня. Мочеиспускание прерывистое.

Помимо этого также рекомендуют удлалить ЩЖ – впервые выявлен смешанный зоб (железа визуально сильно увеличена).

ПСА анализ никогда не делал, сделаем в понедельник.

Вопрос:
Действительно ли в нашем случае едиственный выход – это операция?
Что бы вы порекоменодовали?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2010, 08:59
Аватар для Andy_Urologist
Andy_Urologist Andy_Urologist вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.12.2008
Город: Маленький уездный город
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 298 раз(а) за 291 сообщений
Andy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ответа на вопрос необходимы данные дообследования:
1. PSA
2. Общий анализ мочи, УЗИ почек, креатинин крови.
3. Данные урофлоуметрии.
4. Объём остаточной мочи по УЗИ.
5. Заполнить опросник IPSS (можно найти в интернете), выложить цифру, получившуюся в результате.

А причина, по которой ваш папа пьёт много жидкости? Сахарный диабет исключён?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.01.2010, 22:27
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое, что ответили, постараемся быстренько все сдать.
Пьет папа так уже много лет каждый день (говорит, что около 2-3 л в день), это практически всегда минеральная вода Поляна Квасова из-за болей в желудке, изжоги.
Пару лет назад сдавал анализ на сахар, была норма.

УЗИ почек делали на днях (перевожу с укр., почерк неразборчив): не увеличены ГМФ, не расширены. Неполное удвоение ГМФ. Кристалы солей до 5 мм.

Опросник IPSS - 25. В принципе жить ПЖ ему не мешает, он уже привык к такому состоянию, более того, уже около года нет никаких болей. Бегает в туалет чаще, когда промерзнет и много пьет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2010, 19:54
Аватар для Andy_Urologist
Andy_Urologist Andy_Urologist вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.12.2008
Город: Маленький уездный город
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 298 раз(а) за 291 сообщений
Andy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
25 баллов IPSS - это довольно тяжёлая симптоматика.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2010, 23:35
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Я даже немного ошиблась- не 25, а 27 баллов.
Дело в том, что раньше было хуже и отец более-менее нормально жил и работал, теперь же кроме прерывистой струи и натуживания перед мочесиспусканием ничего особо не беспокоит.

Чем может грозить отказ от операции?
Существует ли альтернатива таблеткам, к сожалению, желудок их редко переносил?
Ясно, что вроде как проще удалить. Но есть еще проблема со щитовидкой (решается вопрос об операции) и отец настолько расстроен, что на него жутко смотреть, не спит ночами, ищет "волшебные" методы. Начинает подумывать об излюбленны методах: голодании, уринотерапии, перекиси и т.п.

А какой вид операции предпочтителен и удаляется ли при этом ПЖ?
Ему все-таки не 70...

Меня больше беспокоит узел на ПЖ.

Я-то умом понимаю, что ему надо удалять и то, и то, но боюсь, что морально он этого не переживет и пытаюсь как-то "смягчить" ситуацию. В прошлом он страдал алкоголизмом, уже 5 лет как самостоятельно справился с этим ужасным недугом и держит себя в руках, психика, сами понимаете, не ахти... Он и так раздражителен, замкнут (псориаз тоже сдела свое дело), живет в основном работой и огородом... 2 операции его просто добьют.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2010, 02:29
aip aip вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
aip *
Я искренне Вам сочувствую, но коллега написал план обследования весьма развёрнуто. О какой операции Вы рассуждаете? Сначала надо установить диагноз Вашему папе, а потом рассматривать варианты возможного лечения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.01.2010, 06:32
Аватар для Andy_Urologist
Andy_Urologist Andy_Urologist вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.12.2008
Город: Маленький уездный город
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 298 раз(а) за 291 сообщений
Andy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aip Посмотреть сообщение
Я искренне Вам сочувствую, но коллега написал план обследования весьма развёрнуто. О какой операции Вы рассуждаете? Сначала надо установить диагноз Вашему папе, а потом рассматривать варианты возможного лечения.

Перечисленное как раз и входит в стандарт обседования при ДГП. А какой пункт вызывает у вас вопросы? Пациент ни разу не сдавал PSA, урофлоуметрия не проводилась, состояние верхних мочевых путей неизвестно. Как принять решение о необходимости операции без этих данных?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.01.2010, 16:35
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Эх, в том то и дело, что отцу на первом же приеме без каких-либо анализов (кроме УЗИ) сказали :"удалять," и уже очередь из хирургов собралась...
Про урофлоуметрию в этом украинском городе и не слышали. Отец приедет к нам в Киев, чтобы дообследоваться.
Сегодня-завтра будут результаты остальных анализов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.01.2010, 23:22
aip aip вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
aip *
Цитата:
Сообщение от Andy_Urologist Посмотреть сообщение
Перечисленное как раз и входит в стандарт обседования при ДГП. А какой пункт вызывает у вас вопросы? Пациент ни разу не сдавал PSA, урофлоуметрия не проводилась, состояние верхних мочевых путей неизвестно. Как принять решение о необходимости операции без этих данных?
Единогласно!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2010, 12:53
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, уважаемые доктора!

Мы получили результат PSA - 19,8. Не знаю, имеет ли это знчение, но за неделю до анализа был осмотр уролога пальтапаторно, никаких друкгих манипуляций не было.

Я так понимаю, что нужна биопсия? Можно ли ее делать под легким наркозом, читала, что процедура очень неприятная? Нам еще нужно делать биопсию узлов щитовидной железы - может, это можно как-то совместить?
Оба эти анализа отец может сделать у нас в Киеве, пока ищем хорошего спецалиста.

Что имелось в виду под "состоянием верхних мочевых путей"?
Папа делал Узи мочевого пузыря:" Мочевой пузырь овальной формы (перевела с укр.. овоїдної), стенки ровные, не утолщены, песок. "

Урофлоуметрию и остаточную мочу сделаем на след. неделе.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.01.2010, 14:19
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Кровь на сахар - 4,6 (меньше 5).
Креатинин - 102 ммоль (норма), мочевина- 7,23 ммоль.

ОАМ
К-во - 300, светло-желтый, прозрачная, уд. вес 1015, реакция - 10, белок не обнаружен. Эпителий переходящий - единичный. Лейкоциты - 21-17-10 в п.зр.

ОАК - все, что смогла разобрать (если необходимо - отсканирую):
УП (неразборчиво) - 0,89
СОЭ 9
П 3%
С 55%
М 6%
Л 35%
Э 1%


Останется сделать объем остаточной мочи и урофлоуметрию по приезду в Киев.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.01.2010, 15:22
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Насколько я поняла, нужна мультифокальная биопсия?

Трудно расставить приоритеты, цифры ПСА очень пугают, вернее, неизвестность. Но нам порекомендовали сначала разобраться со ШЖ, т.к. она может давать осложнения - это дйствительно важнее биопсии простаты? В понедельник у нас консультация в Центре ЩЖ в Киеве у хорошего специалиста. Сразу после этого пойдем к онкоурологу.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.01.2010, 14:01
Аватар для Andy_Urologist
Andy_Urologist Andy_Urologist вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.12.2008
Город: Маленький уездный город
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 298 раз(а) за 291 сообщений
Andy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, скорее всего, при очной консультации будет рекомендована биопсия простаты.
А что сказал (или написал) уролог при осмотре простаты пальцем?
Важно выполнить ТРУЗИ простаты (узлы? размеры? распространение за капсулу простаты?).
"Состояние верхних мочевых путей" - имелось в виду УЗИ почек (нет ли нарушения оттока мочи из почек).
За несколько дней или неделю в любом случае ничего страшного не произойдёт. Обследование плановое.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.01.2010, 22:21
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
ТРУЗИ и биопсю сделаем уже в Киеве в понедельник-вторник - до города родителей такое чудо техники еще не добралось.
У меня есть копии снимков абдоминльного УЗИ - попытаюсь выложить.

Уролог буквально за 5 сек. осмотра сказал - надо оперировать и все. Надо заметить, что оперрировать у нас любят.

УЗИ почек делали 2 раза подряд:

1. Правая и левая почки - не увеличены; ЧМС ( укр.) не расширены, неполное удвоение ЧМС, кристаллы соли до 5 мин.

2. Правая - не увел., 103х47 мм, контур ровный, четкий, типичное расположение, подвижность не изменена, эхогенность и эхоструктура не изменены, толщина паренхимы - на полюсах 24 мм, ср. сегмент 16 мм. Кортико-медулярная дифференциация не изменена. ЧМС, тарелочка и чашечки не расширены, образоываний нет, конкрементов нет, осадок.
Левая - не увел., 100х48мм, контур ровный, четкий, типичное расположение, подвижность не изменена, эхогенность и эхоструктура не изменены. Толщина паренхимы - на полюсах 25 мм, ср. сегмент 14 мм. Кортико-медулярная дифференциация не изменена. ЧМС, тарелочка и чашечки не расширены, образоываний нет, конкрементов нет, осадок.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.01.2010, 22:53
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ЧМС, тарелочка и чашечки не расширены
Уже хорошо! (Без шуток!).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.