Астенотератозооспермия, Мар-тесты и т.д.

Zelenoglazaya · #1 05.02.2007, 15:20

Здравствуйте! Помогите пожалуйста понять, что происходит со спермой моего мужа... Жалоб у него никаких нет, кроме того, что последнее время становится всё сложнее и сложнее эякулировать. И объем всегда ОЧЕНЬ маленький спермы... Год пытаемся забеременеть, но ничего не получается, решили обследоваться, а тут такое... Такую сперму с такими данными в анализах можно исправить?

Спермограмма: в скобочках написаны нормы
Объем 1мл (2-6мл)
Консистенция - вязкий (вязкий)
Разжижение через 20 мин (10-30 мин)
Вязкость 02см (0.1-0.5см)
Цвет белый (белый)
Запах специфический (специфический)
РН 7.6 (7.2-8)
Мутность мутный (мутный)
Слизь нет

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Кол-во спермотазоидов в 1 мл 59млн (более 20млн)
Общее кол-во в эякуляте 59 (более 40 млн)
Активно-подвижные (подвижность А) - 14%
Малоподвижные с поступательным движением (подвижность В) 35%
Подвижность А+В 49% (более 50%)
Другие виды С - 31% (4)
Неподвижные спермотазоиды 20% (менее 50)
Жизнеспособность спермотозоидов 100% (более 50)
Аглютинация спермотазоидов - нет (нет)
Агрегация спермотазоидов - нет (нет)
Лейкоциты 75000 (до 1млн)
Эритроциты - нет
Макрофаги - нет
Спермиофаги - нет
Липоидные тельца - нет

МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Нормальны спермотазоиды 42% (более 50%)
Патологические формы 58% (мнее 50%)
Патология головки 35%
Патология шейки - 10%
Патология хвоста 13%
Клетки спермотогенеза на 100 спермотозоидов - 6 (2-4)
Незрелые спермотозоиды 1 (1)%
Дегенеративные формы 1% (1%)

Дополнительный сведения
RC - 1 500 000

Заключение: Астенотератозооспермия

БИОХИМИЯ ЭЯКУЛЯТА:
Фруктоза 66 (более 32.6 ммоль/эякулят)
Цитрат 3.13 (6.4 мг\эякулят)
Цинк 17.5 (более 2.4 ммоль\л)

Антиспермальные антитела в эякуляте выявлены
MAR%: IgG 9%
IgA 23%

Акросомальная реакция:
Спонтанная 12 (норма менее 20%)
Индуцированная 13 (норма более 30%)
Индуцируемость 1 (норма более 19%)

Максимальный уровень генерации свободных радикалов:
0.425 мВ (норма =0.2мВ)
Кол-во лейкоцитов 0.3 млн\мл

Очень жду комментариев!
Заранее большое спасибо за помощь.
Муж не хочет, что бы я шла вместе с ним к андрологу, а сам он в этом деле вообще ничего не понимает, сколько не объясняй, поэтому хочу послушать мнения на форуме. Ответьте пожалуйста. У мужа СД-1. Но мы ОЧЕНЬ хотим детей...

Light · #2 05.02.2007, 15:28

Хорошо ли скомпенсирован диабет у Вашего мужа? Стаж диабета?

Zelenoglazaya · #3 05.02.2007, 15:51

Диабет скомпенсирован очень хорошо (моё личное мнение) замеры СК до 15 иногда 20-ти раз в сутки и ночью тоже, дозы все подобраны идеально, вся еда рассчитывается до 1 гр углеводов, пользуемся не таблицей ХЕ, а весами. Гликированный гемоглобин за последние полтора года 6-7 почти без гип. Ранее была декомпенсация. Стаж 10 лет. Осложнений никаких нет, обследовались по полной программе с ног до головы у хороших специалистов: глаза, сердце, почки, ноги - всё в порядке.

Light · #4 05.02.2007, 16:29

В ЭНЦ РАМН работает очень хороший андролог-эндокринолог Светлана Юрьевна Калинченко. Она отлично владеет вопросами лечения андрологических нарушений у пациентов с сахарным диабетом.
Ваш муж может обратиться к ней за консультацией. Тел. 500-00-90.

Zelenoglazaya · #5 05.02.2007, 16:42

Спасибо вам огромное!!!!

Zelenoglazaya · #6 09.02.2007, 20:27

Сходили к врачу, он сказал, что это аутоимунный процесс и сделать ничего нельзя, но прописал следующее лечение:
Спермактин пить ГОД.
Эскузан
Дальфаз
Тыквеол
И через 3 мес пересдать сперму. Если будут изменения в лучшую сторону, то пытаться беременеть, если нет, то ОПЕРАЦИЯ! А что за операции делают при таких показателях? Варикоцели не ставили...
Лечение дорогущее, но меня смущает этот Спермактин - он же БАД! Может не мучаться и сразу пойти на ИКСИ?
Скажите пожалуйста, уважаемые доктора, есть ли смысл принимать эти лекарства при таком диагнозе и таких анализах...? И какой бы диагноз поставили вы, видя наши анализы?
Есть ли улучшение спермиев хотя бы по самой дряхлой статистике при аутоимунном процессе при приеме Спермактина? Что-то верится с трудом...

Zhivov · #7 09.02.2007, 23:05

Цитата:

Сообщение от Zelenoglazaya

Сходили к врачу, он сказал, что это аутоимунный процесс и сделать ничего нельзя, но прописал следующее лечение:
Спермактин пить ГОД.
Эскузан
Дальфаз
Тыквеол
И через 3 мес пересдать сперму. Если будут изменения в лучшую сторону, то пытаться беременеть, если нет, то ОПЕРАЦИЯ! А что за операции делают при таких показателях? Варикоцели не ставили...
Лечение дорогущее, но меня смущает этот Спермактин - он же БАД! Может не мучаться и сразу пойти на ИКСИ?
Скажите пожалуйста, уважаемые доктора, есть ли смысл принимать эти лекарства при таком диагнозе и таких анализах...? И какой бы диагноз поставили вы, видя наши анализы?
Есть ли улучшение спермиев хотя бы по самой дряхлой статистике при аутоимунном процессе при приеме Спермактина? Что-то верится с трудом...

Все назначенные препараты, кроме дальфаза, не имеют ВООБЩЕ НИКАКОЙ доказанной эффективности в лечении каких-либо заболеваний и я не понимаю смысл "дорогущести" подобного действа. Не курит ли Ваш муж? Нет ли у него [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]? К сожалению, со временем, из-за прогрессирующей диабетической нейропатии, у Вашего мужа будут нарастать проблемы с семяизвержением (ретроградная эякуляция, когда сперма при семяизвержении не выходит наружу, а попадает в мочевой пузырь)

Zelenoglazaya · #8 10.02.2007, 09:36

Муж не курит, выпивает очень редко и мало (пару бокалов вина или шампанского). У него долгое время прогрессировала молочница на фоне высоких сахаров. Как только привели сахар в норму, молочница больше не появлялась (уже пару лет точно ее нет). На инфекции всё сдавали - ничего нет. Никаких травм и воспалений у него тоже не было. Врач говорил, что увеличены семенные канальцы и чем-то ему простата не очень понравилась, однако к этому вопросу он больше не возвращался, увидел антиспермальные антитела в анализе и тут же вынес приговор. Варикоцеле ему не ставили вроде бы... ничего такого он не говорил, хотя я мужа подробно расспрашивала. До начала обследования по "мужской части" ходили в ЭНЦ, делали там доплеросканирование вен и артерий нижних конечностей - всё в норме. В том же ЭНЦе ходили в кабинет диабетической стопы, проверяли на наличие нейропатии, чувствительность очень высокая, никаких отклонений не выявили. Может такое быть, что в нижних конечностях всё ОК с венами, а чуть "выше" варикоцеле? Может УЗИ сделать?
У меня вообще складывается ощущение, что сперма очень плохо и долго образуется, там просто нечем эякулировать...яички пустые...
И еще... в предыдущей спермограмме от ноября месяца 2006 г. было выявлено большое кол-во лейкоцитов (сдавали в Габричевского) в заключении написали Астенотератозоолейкоспермия. И прошлым же летом (до сдачи ВСЕХ спермограмм и т.д.) после ПА через пару дней у меня начинался цистит. За лето было три сильных цистита с прямой связью после ПА. Из этого я сделала вывод, что у мужа идет какой-то свой воспалительный процесс, который разрушает сперму и мы начали предохраняться до выяснения причин. В последней спермограмме лейкоциты в норме, хотя он ничем не лечился. Может быть сходить еще к одному специалисту?

Какие обследования вы бы посоветовали пройти, что бы выяснить всё до конца? Муж в диком расстройстве и идти на ИКСИ никак не хочет...

Спасибо за ответ!

Zhivov · #9 10.02.2007, 10:13

Цитата:

Сообщение от Zelenoglazaya

Муж не курит, выпивает очень редко и мало (пару бокалов вина или шампанского). У него долгое время прогрессировала молочница на фоне высоких сахаров. Как только привели сахар в норму, молочница больше не появлялась (уже пару лет точно ее нет). На инфекции всё сдавали - ничего нет. Никаких травм и воспалений у него тоже не было. Врач говорил, что увеличены семенные канальцы и чем-то ему простата не очень понравилась, однако к этому вопросу он больше не возвращался, увидел антиспермальные антитела в анализе и тут же вынес приговор. Варикоцеле ему не ставили вроде бы... ничего такого он не говорил, хотя я мужа подробно расспрашивала. До начала обследования по "мужской части" ходили в ЭНЦ, делали там доплеросканирование вен и артерий нижних конечностей - всё в норме. В том же ЭНЦе ходили в кабинет диабетической стопы, проверяли на наличие нейропатии, чувствительность очень высокая, никаких отклонений не выявили. Может такое быть, что в нижних конечностях всё ОК с венами, а чуть "выше" варикоцеле? Может УЗИ сделать?
У меня вообще складывается ощущение, что сперма очень плохо и долго образуется, там просто нечем эякулировать...яички пустые...
И еще... в предыдущей спермограмме от ноября месяца 2006 г. было выявлено большое кол-во лейкоцитов (сдавали в Габричевского) в заключении написали Астенотератозоолейкоспермия. И прошлым же летом (до сдачи ВСЕХ спермограмм и т.д.) после ПА через пару дней у меня начинался цистит. За лето было три сильных цистита с прямой связью после ПА. Из этого я сделала вывод, что у мужа идет какой-то свой воспалительный процесс, который разрушает сперму и мы начали предохраняться до выяснения причин. В последней спермограмме лейкоциты в норме, хотя он ничем не лечился. Может быть сходить еще к одному специалисту?

Какие обследования вы бы посоветовали пройти, что бы выяснить всё до конца?

Спасибо за ответ!

Я не думаю, что причиной небольшого снижения подвижности эякулята у Вашего мужа являются инфекции. Возниконовение цистита после полового акта чаще всего связано не с попаданием инфекции от мужа, а с попаданием при половом акте инфекции (чаще всего кишечная палочка) из влагалища в уретру и мочевой пузырь. Кишечная палочка довольно часто живет во влагалище у женщмн, это Ваша собственная микрофлора, населяющая прямую кишку. Я думаю, что дальфаз принимать не надо, т.к. он только усиливает ретроградную эякуляцию. Продолжайте попытки еще 6-12 месяцев и если беременности не наступит прибегайте к вспомогательным репродуктивным технологиям (внутриматочная инсеминация, ИКСИ). По этому вопросу на форуме консультирует д-р Борис Каменецкий (boris) в разделе Бесплодный брак.

Zelenoglazaya · #10 10.02.2007, 10:18

А не может быть так, что через год сперма совсем "скапустится"? Может быть всё-таки как-то дообследоваться?
Мужу врач наговорил, что с такой спермой беременеть нельзя, т.к. очень много патологических форм, и что может родиться больной ребенок или я просто его не доношу из-за зачатия такой спермой.. Мне кажется, что это бред какой-то... Спермотозоид с патологией разве сможет "добежать" первым и оплодотворить яйцеклетку, при том, что в сперме всё же присутствуют и здоровые спермии тоже..

Zhivov · #11 10.02.2007, 23:40

Цитата:

Сообщение от Zelenoglazaya

А не может быть так, что через год сперма совсем "скапустится"? Может быть всё-таки как-то дообследоваться?
Мужу врач наговорил, что с такой спермой беременеть нельзя, т.к. очень много патологических форм, и что может родиться больной ребенок или я просто его не доношу из-за зачатия такой спермой.. Мне кажется, что это бред какой-то... Спермотозоид с патологией разве сможет "добежать" первым и оплодотворить яйцеклетку, при том, что в сперме всё же присутствуют и здоровые спермии тоже..

Вы совершенно правы, это правда бред. Да, за год может произойти ухудшение качества спермы, хотя с имеющимися исходными параметрами она точно не "скапустится" и будет пригодна для искусственного оплодотворения.

Zelenoglazaya · #12 11.02.2007, 10:27

Спасибо Вам большое за разъяснения! Очень Вам благодарна!

Zelenoglazaya · #13 14.02.2007, 15:52

Уважаемый доктор Zhivov!
Как вы считаете, по всем вышеперечисленным анализам виден аутоимунный процесс в сперме или нет?? Дело в том, что я сейчас звонила на Опарина в лабораторию, и выясняла у них нормы по Мар-тесту в сперме. И оказывается, нормой считается всё, что менее 50% по каждому показателю... Суммировать показатели не нужно. А у нас MAR%: IgG 9%
IgA 23%
Когда я заикнулась о том, что это аутоимунный процесс, в лаборатории было молчаливое удивление, сказали, что комментировать врачей им запрещено... а нам-то что делать?
даже в сумме нет 50%! Тогда получается, что никакого аутоимунного процесса у нас нет? Я уже всю голову сломала, что нам делать дальше...
Может там больше простатит, чем аутоимунный процесс??
А УЗИ может как-то прояснить картину?

Zhivov · #14 15.02.2007, 08:34

Цитата:

Сообщение от Zelenoglazaya

Уважаемый доктор Zhivov!
Как вы считаете, по всем вышеперечисленным анализам виден аутоимунный процесс в сперме или нет?? Дело в том, что я сейчас звонила на Опарина в лабораторию, и выясняла у них нормы по Мар-тесту в сперме. И оказывается, нормой считается всё, что менее 50% по каждому показателю... Суммировать показатели не нужно. А у нас MAR%: IgG 9%
IgA 23%
Когда я заикнулась о том, что это аутоимунный процесс, в лаборатории было молчаливое удивление, сказали, что комментировать врачей им запрещено... а нам-то что делать?
даже в сумме нет 50%! Тогда получается, что никакого аутоимунного процесса у нас нет? Я уже всю голову сломала, что нам делать дальше...
Может там больше простатит, чем аутоимунный процесс??
А УЗИ может как-то прояснить картину?

Ya prisoedinyaus k tomu, chto skazali v laboratorii i tozhe ne videl u vas ninkakih "autoimunnih" problem. UZI mozhet pokazat tolko obstrukciyu ejakulyatornykh protokov (po dammyn spermogrammy eto maloveroyatno). Chto delat, ya vam uzhe kazhetsya govoril. Sudya po normalnomu soderzhaniyu leikocitov v sperme prostatita u muzha net.

Zelenoglazaya · #15 15.02.2007, 19:25

Мы сходили в ЭНЦ РАМН к Калинченко С.Ю. и она нам сказала, что никакого аутоимунного процесса у нас нет и в помине, вообще не поняла смысла в выписанном до этого лечение (был Врач Божедомов из ЦИиР, грозящий нам операцией на канальцах). Калинченко нейропатию в "этом месте" не обнаружила, сказала сдать ГСПГ и потом начать колоть по 1000 ед 2 раза в нед. Хорионический Гонадотропин и Виардо. Кол-во спермиев даже в таком маленьком эякуляте ее сильно порадовали, сказала, что всё наладится. Появилась надежда!
Особое СПАСИБО LIGHT за врача, и большое спасибо доктору Zhivov, который так подробно мне отвечал на вопросы.
СПАСИБО!!!!!