ЗРР или ЗПРР? Переживать или нет?

[Rigvena]

Здравствуйте. Вот решила тоже спросить по нашей ситуации...
Так поняла, что писать надо по порядку.
Тяжелая беременность, постоянные угрозы, постоянное нарушение кровотока, в последнем триместре давление, вся беременность на нервах (были серьезные проблемы на работе).
Роды тяжелые, с 4-х утра до семи вечера, безводный период с 10 утра. На родильном столе остановка родовой деятельности, потеря сознания, ребенок застрял в родовых путях, выталкивали, щипцов не было (сказали, я устроила истерику по этому поводу, не помню).
Родилась слабая, по Апгару вроде 8/9 или 8/7, не помню, ночь провела под присмотром неонатолога в детском отделении.
Далее до двух лет развивались по возрасту.
С двух с половиной лет стали ставить ЗРР (сейчас, глядя на младшую дочку, которая болтает вовсю и все показывает в свои 2,2 понимаю, что старшая отставала сильно по крайней мере в сравнении с ней, зато вот физически развита была лучше), кроме того ребенок отказывался читать, заниматься, показывать что-то в книжках - бегать лазать прыгать было интереснее.
Все неврологи назначали пантогам, когитум - ничего не пили, ждали трех лет.
В три говорили отдельными словами, иногда фразами в два слова. Снизошли до книжек, что-то в них показывали.
Невролог в поликлинике поставила ЗПРР и направила на ЭЭГ.
ЭЭГ она рашифровывала сама (делали в нашей больнице и дали распечатку), сказала что оно очень плохое, речевые центры у нас не работают и сами мы не заговорим, даже занятия пока бесполезны, нужно лечить медикаметозно, сказала начать с когитума.
Выйдя от невролога с трясущимися руками, я неделю пила успокоительные, потом начала действовать.
Нашла великолепного дефектолога.
Та отправила нас на обследование в питерский центр "Прогноз" (раз в месяц в Москву приезжают питерские специалисты со своим оборудованием).
Вторая ЭЭГ, сделанная через месяц после первой, оказалась почти нормальной (что-то было, но мне сказали возрастное и не обращайте внимания).
Вызванные потенциалы тоже выявили не страшные нарушения.
Доплер показал ухудшение кровотока на 20% слева.
Невролог по итогам сказала, что ничего серьезного нет у нас, все по мелочи, и вроде бы ничего не должно дать такую картину. Сказала делать упор на занятия и массаж и тоже пить когитум.
Дефектолог, работающая в логопедическом детском саду уже много лет, сказала, что нам будет достаточно занятий и если получится массажа (с массажем далась только на пять раз), все у нас нормально и пить ничего не надо.
Полгода занимались с дефектологом 2 раза в неделю и дома сами.
Когда, по выражению дефектолога, она "запустила нам речь" - дочь начала говорить новые слова и фразы сама, а с нас сняли ОНР 1, она отпустила нас до комиссии в сад (на очередь встала сразу, как мы начали заниматься)
Полгода я не дергалась, ребенок развивался, говорил все лучше, я уже стала иногда думать, не пролетим ли комиссию (хотя конечно до этого далеко еще)
Настал час Х, стали готовиться к комиссии.
Дефектолог (другой, наша набрала группу ранее, а ведут они детишек до выпуска) говорила с нами минут 40, просила выполнять разные задания, наблюдала, как играет ребенок), поставила нам ОНР2-3 (в карточку поставили 2) и не нашла психической задержки, кроме что немного вторичной, из-за речи.
Психиатр, проговорив с нами три минуты и выслушав мой анамнез, спросив нас про формы и цвета (пока именно с этим у нас довольно туго), сказала, что у нас очень серьезная психическая задержка, нам нужно вставать на учет и медикаметозно лечиться, и куда я желаю встать на учет, в психдиспансер или у невролога? Я от психдиспансера вежливо отказалась.
Невролог в поликлиннике написала мне в карточку, что я от лечения отказалась, что столько времени упущено, что знает она моего дефектолога, она на контракте в прогнозе и всех туда отправляет (она нас отправила на обследование и именно к питерской выездной группе, а вот лечиться там не советовала), что видела она эти ЭЭГ в Прогнозе, и если мы хотим лечиться все же, то принести старое ЭЭГ из больницы (прогнозовское ее не интересует) и сделать новое ЭЭГ тоже обязательно в любом государственном учреждении, а не в частном. Что нарушение кровотока вообще не при чем, оно роль играет только в старости, и вообще я ее не слушаю, она мне про мою безответственность, а я ей про кровоток, и так далее...
Психолог в саду, тоже проговорившая с ней 40 минут вообще один на один (младшая устроила скандал и мне пришлось уйти с ней) как и дефектолог, психической задержки не видит. Да, путает цвета и формы, но на контакт идет, общается адекватно, на вопросы отвечает, предметы группирует, задания выполняет. У психиатра мы были в плохом настроении и спросила она нас только про цвета и формы.
У невролога вообще непонятно что получилось, я сама не поняла. Она меня послушала, что дочка заговорила, задала ей четыре вопроса:
- Как тебя зовут? - Соня.
- У тебя сестренка есть? - молчит. - Как ее зовут? - Соня.
- Сколько тебе лет? - Один.
- Сколько твоей сестренке лет? - Один.
И дальше пошла меня разносить, что главное не то, что ребенок заговорил, а что именно он заговорил.
Про возраст мы с дочкой не говорили вообще, я как-то это упустила, хотя до десяти она считает. Несколько дней ей объясняю, пока глухо.
- Сколько тебе лет?
- Один.
- Неправильно.
- Два?
- Два Лизе. Сколько тебе лет? - молчит. - Тебе три года. Сколько тебе лет?
- Три.
На завтра спрашиваю, ответ опять один. Дефектолог, которому относила результаты врачебного обхода, сказала на это, что она скорее всего просто хочет быть младше сестры, чтобы ей был один и это встречается довольно часто.
Почему про сестру она так сказала, не знаю. Она знает, что Лиза ее сестра. Хотя у нее в последнее время фантазии пошли, какая-то Маша в саду появилась, которую она тоже сестренкой называет.
В быту она абсолютно адекватна. С ребятами другими играет-дружит нормально. Начала замечать отвлеченные вещи ("мама, за нами луна идет"), говорить о том, что было без меня ("а мы тебе сюрприз делали") говорить сложно достаточно ("не трогай меня, я не пойду к врачу, я не болею, я не хочу, я спать хочу, оставь меня в покое").
Иногда у меня есть ощущение, что она меня не понимает - спрашиваю одно, начинает говорить про другое, особенно если про отвлеченные вещи, но с другой стороны возможно она просто дурака валяет или играет.
По возрасту она конечно отстает, но разрыв сокращает. Дефектолог говорит не переживайте, к саду все скорректируется.
Вопрос.
Правильно ли я понимаю, что мне не надо никогда больше ходить ни к психиатру ни к неврологу, ни в коем случае по-прежнему не пичкать ничем моего ребенка, а просто заниматься им и разговаривать?
Или я ошибаюсь и мне нужно бежать переделывать ЭЭГ (исходя из уже прочитанного на форуме нет)
Посоветуйте пожалуйста хорошего невролога в Москве, к кому можно ездить раз в год просто на профилактические осмотры и и если что обращаться с вопросами.
Я переживаю, что я все же не врач, я могу не видеть чего-то... Мы все же всем неврологам не нравимся...
Ребенку через 2 недели будет 4 года.

[POLINA_S]

Начните с возраста ребенка.
Далее изложите данные по развитию речи:
Понимание речи
Собственная речь ребенка.

Общение со взрослыми в быту и игре
Общение и игра с детьми

[Rigvena]

Через полторы недели будет четыре года. Девочка.
Понимание речи... В быту понимает отлично - подай-принеси- лежит-там пойдем туда и так далее. В бытовом плане ощущений что она не понимает речи у меня не возникает. А вот при попытке разговоров на отвлеченные темы она часто отвечает невпопад, и сказать точно, не понимает она или дурака валяет, я не могу.
Например, учим старательно сейчас кто мама кто папа про сестричку...
Забираем ее из сада с младшей, она впереди бежит, встречаем кого-то, спрашивают:
- Где сестричка?
- Дома.
- Как дома? А это кто?
- Ой, вот сестричка.
То у нее в ответ про сестричку какая-то Маша из садика, то путает с куклами (у нас кукольный дом и там куклы по нашим именам)
Я не знаю, как объяснить. Но ощущения что она не понимает меня, у меня бывают.
Собственная речь сейчас на уровне нормальных трех лет, как говорят в саду, дефектологи ставят ОНР 2. Стихи учить не хочет, сказки не пересказывает, но болтает много и фразы все время усложняются, на месте она не стоит. Все время пытается что-то рассказывать сейчас и комментирует то, что видит и что происходит вокруг нее.
Вот сейчас пришли домой просит:
- Мама, поиграй в куклы? - (в кукольный домик).
Я с младшей сижу в кресле, говорю:
- Ну принеси сюда кукол, поиграем здесь.
Притащила кукольный дом по полу. Играем. Просит у младшей лошадку.
- Дай мне лошадку!
- Нет! - (младшая)
- Лошадка как?
И отбирает. Я укоризненно "Соня!"
- Я хочу лошадку!
- Отдай лошадку Лизе.
- Нет, не дам.
Игры сложные, по возрасту, просто ее игрушки проще между собой "говорят". В общении нашем, взрослого с ребенком. я вижу разницу между ее сверстниками, в игре нет. В быту и игре абсолютно адекватна. Со сверстниками дружит, проблем из-за того что хуже говорит, в общении с ними не испытывает.

[Rigvena]

Брали платье на сегодняшний утренник у подруги (наше оказалось испорчено утром), собираю пакет на возврат, не отдает.
- Это мое платье.
- Это Милино платье.
- Нет, не Милино, это мое.
- Отдай.
- Нет, не отдам тебе.
- Отдай бабушке.
- Бабушке мало. Платье маленькое, а бабушка не маленькая.

[POLINA_S]

Извините, но по вашему описанию ничего понять нельзя. Не виден ни объем словаря, ни состав. Не описано умение пересказать сказку.
Не понятно, как собственно, как ребенок понимает связную речь. Нужно разбираться с логопедом очно. Невролог вам не нужен.

[Rigvena]

Я не знаю честно говоря, как рассказывать правильно. С пересказами глухо, их вообще нет. Верх наших достижений:
- Что вы сегодня в садике делали?
- Поели супчик, поели компотик, поели салатик и пошли играть в игрушки.
Появились месяца два назад впервые попытки рассказать о чем-то, что было, а не в данный момент, до того глухо. Сказки любит слушать, но не пересказывает, максимум "позвал дед... кого? - Бабушку!"
Из стихов отдельные слова запоминает (окончания).
Абстракции похоже не воспринимает. С цветами никак( Пока учишь - как солнышко, как травка, как помидорка - нормально. Как начинаешь - желтый-зеленый-красный - путается.
Сам по себе словарный запас не скажу что маленький, но точно не знаю.
Меня больше беспокоило, нужно ли мне бежать срочно ЭЭГ переделывать и искать невролога, поскольку комиссия в логопедический сад у нас на носу и дефектолог хороший есть. И она на месте не стоит, развивается, пусть и позже, чем по возрасту, и это очень видно. Хотя контраст с младшей конечно разителен( Была бы она вторым ребенком, а не первым - я бы раньше забегала и все пила бы наверное, что назначают... Младшая в 2,2 сейчас по речи и общению со мной такая, как старшая была в 3,6 полгода назад после полугода занятий. Сейчас старшая говорит на 3 года (по оценке воспитателей в саду и моим наблюдениям), в общении проблем не испытывает.

[POLINA_S]

Про ЭЭГ - вопрос к врачам. И поскольку, по вашим словам, это вас волнует бльше всего, то создайте тему в педиатрии и все там выясняйте.
Требовать от ребенка рассказ о произошедших событиях - не значит оценить речь. Скорее память. В данном возрасте, практически нереально добиться связного рассказа о событиях по памяти. Рассказать сказку ребенок должен по серии последовательных картин.

[Rigvena]

Спасибо за ответ!
С речью просто мы занимаемся постоянно и постоянно находимся под наблюдением хорошего дефектолога, здесь уж выше головы не прыгнешь(
Одни ставит ЗПРР, другие только ЗРР, но это наверное действительно определяется при личном контакте.
Я еще не разобралась с правилами форума до конца, значит мне в неврологию надо.

[NochkaCH]

Я порекомендовала бы вам получать направление в коррекционную группу (для детей с ЗПР), поскольку судя по вашему описанию ребенок не сможет усвоить програмуу логогруппы на данном этапе развития. В коррекционных садах тоже работают логопеды, речь рбенка не останется без внимания.
Через год вы сможете оценить результат и решить вопрос: оставаться в корреционной группе, или переводиться в логопедическую.
На сентябрь вам будет больше 4,6 - поэтому вы можете претендовать на место в старшей и в средней группе. Рекомендую среднюю. Если пойдете в старшую (мест нет в средней или другие причины) - оставайтесь в ней на 2 года (дублируйте), хотя ребенок может дать скачок в развитии и дублирование не понадобится. Так же, по результатам обучения, вы можете продублировать старшую уже в логогруппе.

[Rigvena]

Мы прошли всех врачей и собеседование с дефектологом (нашим будущим воспитателем) и психологом в логопедическом саду, мне сказали, мы одни из самых "сильных", кто набирается в группу в этом году. Ждем вызова на саму комиссию. Думаете все же подумать о саде по ЗПР?
У нас в городе три коррекционных сада - логопедически-дефектологический, по зрению и по ЗПР.

[NochkaCH]

Сообщение от Rigvena

мы одни из самых "сильных", кто набирается в группу в этом году.

Думаете все же подумать о саде по ЗПР?

У нас в городе три коррекционных сада -
логопедически-дефектологический, по зрению и по ЗПР.

Если так, то почему вашему ребенку ставят ЗПРР? Ставили бы ОНР-II/ III.
ЗПР - Задержка психического развития, ЗПРР - задержка психоречевого развития. То есть задержка в развитии психических процессов присутствует в любом случае и будет тормозить развитие речи без должной коррекции. Эту работу и осуществляет дефектолог.


Если все, что вы пишете объективно - да.

Это как?

[Rigvena]

В том-то и дело.
Дефектологи и психолог ставят ОНР-II-III
Неврологи и психиатр ЗПРР. Невролог отхлестала меня словами что я дура, что ничего не пила, что столько времени упущено и написала в карточку, что я отказалась от лечения.
Психиатр сказала, что нужно вставать на учет и обязательное медикаметозное лечение, рекомендовно обучение в саду по ЗПР и дефектологическая помощь.
Дефектологи и психолог сказали бред, психической задержки нет, немного только вторичная, все выправится.
Да, они говорили с ребенком в 10 раз дольше, но они не врачи. И я не врач.
И я не знаю, кто прав(
Написала в неврологию, попросила контакты хорошего детского невролога.

Про сад в том плане, что он отличается от обычных логопедических групп в детских садах. Туда набирают в основном деток с ОНР-I-II, практически не говорящих, и воспитатели там все дефектологи с огромным опытом, занимающиеся именно не говорящими детками.
Дети, с которых снят диагноз ОНР, потом для постановки звуков и решения других легких логопедических проблем переходят в логопедические группы обычных садов.

[NochkaCH]

Сообщение от Rigvena

В том-то и дело.
Дефектологи и психолог ставят ОНР-II-III

Про сад в том плане, что он отличается от обычных логопедических групп в детских садах. Туда набирают в основном деток с ОНР-I-II, практически не говорящих, и воспитатели там все дефектологи с огромным опытом, занимающиеся именно не говорящими детками.
Дети, с которых снят диагноз ОНР, потом для постановки звуков и решения других легких логопедических проблем переходят в логопедические группы обычных садов.

Тогда идите в логогруппу, необходимость дублирования обсудите с логопедом после первого года обучения.

Какая у вас интересная система.

[Rigvena]

Дублирование - это частные занятия?
Ждем комиссию, надеюсь все в порядке будет.
Я думала везде так, страна вроде одна)

[NochkaCH]

Дублирование - это повторное обучение по программе (пао сути - остаться на второй год). Например, дублирование подготовительной группы, когда ребенок поступил в 5,5 и по результатам показал себя недостаточно готовым к школе.
Дублирование будет возможным, если вам предложат место в старшей группе. Если пойдете в среднюю - то по возрасту продублировать уже никакой год не сможете.