|
#1
09.11.2010, 21:03
|
|||
|
|||
|
Гиперандрогения. Выпадение волос.
Здравствуйте уважаемая Галина Афанасьевна!
Очень нужна Ваша помощь! Мне 37 лет, рост 171, вес 73 кг (последнее время стала быстро набирать) 2 беременности, двое родов соотв. в возрасте 19 и 24 г., оба мальчики. Группа крови В (III) 8 месяцев назад стали выпадать волосы. Перепробовала различные шампуни и т.д. – без эффекта. Два месяца назад обратилась к трихологу, который соответственно отправил меня к гинекологу-эндокринологу. Местные средства на основе миноксидила в течении 2 месяцев – без эффекта. Сейчас волосы выпадают катастрофически – каждый день вычесываю по пучку!!! Диагноз поставили – гиперандрогения. Смутило меня то, что эндокринолог мне внятно не смогла объяснить, что является источником этой самой гиперандрогении: щитовидка, надпочечники или яичники. Сказала, что все понемногу. Назначила метипред 4 мг по 1\2 таблетки 1 раз в день. У меня фиброзно-кистозная мастопатия, и маммолог метипред отменила, сказала что лучше гидрокортизон. Обследования: УЗИ щитовидной железы от 08.05.2010 Пр. доля 8.0см куб 50*16*21 мм Лев. доля 7.4 см куб 58*16*16 мм Перешеек 3.3 мм V – 15.4 см куб Коллоидные узлы в обеих долях: в правой до 6.8 мм, в левой до 6.7 мм. Диффузные изменения щитовидной железы. (уже несколько лет) Анализ крови на гормоны ЩЖ от 11.05.2010. ТТГ --- 1.27 (0.35-4.94) (всегда в норме, проверяю раз в год) Т3 ---- 2.7 (1.7-3.7) Т4 -- 14.6 (9.0-19.0) Инсулин --- 9.90 (3.21-16.32) С-пептид --- 2.0 (0.8-4.2) УЗИ щитовидной железы от 02.10.2010 Пр. доля 5.8 см куб 59*13*15 мм Лев. доля 4.8 см куб 53*15*12 мм Перешеек 3.6 мм V – 10.6 см куб Коллоидные узлы в обеих долях: в правой до 4.8 мм, в левой до 9.4*5.1 мм. Диффузные изменения щитовидной железы. Анализ крови на гормоны ЩЖ от 04.10.2010. ТТГ --- 1.11 (0.4-4.0) АТ-ТГ --- 1.7 до 18.0 АТ-ТПО --- 1.2 до 5.6 Др. анализы по назначению эндокринолога и трихолога от 04.10.2010: Дигидротестостерон --- 661 (24-450) ДЭЭА-SO4 (кровь) --- 2.8 (0.9-11.7) Андростендиол глюкоронид --- 7.7 (0.5-5.4) Молекулярнро-генетические исследования методом ПЦР от 17.09.2010 (направил трихолог) : Полиморфизм А1\А2 гена CYP 17 --- A1\A2 (наличие предрасположенности кА невынашиванию беременности и ускоренному образованию стероидов) Врожденная дисфункция коры надпочечников : Слитный ген CYP21P\CYP21 --- не обнаружено Мутация Р30L первого экзона --- не обнаружено гена СYP21 Нарушения сплайсинга 2-го --- не обнаружено интрона гена CYP21 Делеция 3-го экзона гена CYP21 --- не обнаружено Мутация I172N 4-го экзона гена CYP21 --- не обнаружено Кластер мутаций 6-го экзона гена --- не обнаружено Мутация V281L 7-го экзона гена CYP21 --- не обнаружено Мутация Q318* 8-го экзона гена гена CYP21 ---не обнаружено Мутация R356W 8-го экзона гена CYP21 --- не обнаружено Мутация Р453S 10 экзона гена --- выявлена мутация в гетерозиготе Синдром поликистозных яичников (СПКЯ): VNTR полиморфизм гена INS I\I --- (отсутствие предрасположенности к инсулинорезистентности) Полиморфизм Pro12Ala гена PPAR-y --- Pro\Pro (наличие предрасположенности к инсулинорезистентности) Полиморфизм V89L гена 5a-редуктазы --- Leu-Val (нейтральный) STR полиморфизм гена CYP11a --- 216+ (отсутствие предрасположенности к увеличению продукции андрогенов) STR полиморфизм гена SHBG --- LL (наличие предрасположенности к гиперандрогении у женщин с метаболическим синдромом) STR полиморфизм гена AR --- больше 22 (наличие предрасположенности к гиперандрогении у женщин с метаболическим синдромом) Гормоны от 02.10.2010 5 день цикла (сдаю раз в год, всегда в норме) Пролактин --- 322 (109-720) Лютеинизирующий --- 6.30 (1.90-9.20) гормон Фолликулостимулирующий--- 8.30 (3.50-9.20) гормон Прогестерон --- 0.7 (0.3-7.9) Эстрадиол --- 36.00 (21.00-251.00) Гормоны от 14.10.2010 16 день цикла Прогестерон --- 13.6 (7.0-56.6) лютеиновая фаза УЗИ матки и яичников от 05.05.2010 Матка 49*39*52 мм Яичники Правый: 37*20 мм Левый: 38*28 мм обычной фолликул. структуры Миома тела матки 23*16мм УЗИ матки и яичников от 11. 10. 2010 Матка 48*36*51 мм Яичники Правый: 37*19 мм Левый: 38*29 мм обычной фолликул. структуры Эндометрий в соотв. cо II фазой менстр. цикла Эндометириозный??? Миоматозный узел 16*12 мм УЗИ молочных желез + маммография от 02.10.10 (делаю раз в полгода): Фиброзно-кистозная мастопатия обоих молочных желез с преобладанием фиброзного компонента. Множественные фиброаденомы в обеих молочных железах. Помогите, пожалуйста, разобраться: 1. Что является причиной гиперандрогении ( и выпадения волос) в моем случае: щитовидка, надпочечники или яичники (мой лечащий эндокринолог внятно это не прокомментировала) 2. соответственно возникает вопрос, к какому врачу обращаться: к специалисту по репродуктивной эндокринологии, нейроэндокринологу, терапевту или клиническому эндокринологу? Можете ли Вы посоветовать врача, который специализируется именно на этой проблеме (в институте эндокринологии на ульяновской или в сеченова). Возможно ли приехать на консультацию к Вам? (и есть ли в этом необходимость?) 3. Оправдано ли назначение метипреда или гидрокортизона? (Маммолог метипред забраковала). Может быть есть другие негормональные способы решить проблему? 4. Если все-таки следует принимать гидрокортизон, то нужно ли сделать еще какие-нибудь анализы-обследования? 5. Планировала беременность (еще до того, как начали волосы выпадать.) Возможно ли при моем диагнозе выносить и родить здорового ребенка? Галина Афанасьевна, очень прошу Вас помочь мне разобраться в ситуации. Была у трех врачей, двое из них, когда я показала анализы на дигидротестостерон и мутации посмотрели на меня как на слабоумную. Сказали – раз тестостерон и половые гормоны в норме – то это тут ни при чем. Я теряю волосы с кошмарной скоростью, а в деле лечения этой проблемы пока за два месяца не продвинулась совсем. Извините за такое длинное письмо, просто постаралась дать максимально подробную информацию. С уважением Анна Н. 
|
|
#2
10.11.2010, 20:41
|
|||
|
|||
|
Еще забыла написать, 04.09.2010 сдавала анализы на:
Кальций ---2.58 (2.15-2.50) Калий -----5.9 (3.5-5.1) Натрий ----139 (136-145) Хлор -------107 (98-107) Магний------1.15 (0.85-1.15) фосфор неорг.---1.02 (0.87-1.45) железо--------10.78 (7.20-25.90) цинк-------0.85 (1.5) селен-------0.158 (0.1-0.2) еще эндокринолог сказала, что если я забеременею, то придется принимать метипред до определения пола ребенка, и если девочка - то до конца беременности. метипред пока принимать не стала. сомнения меня замучили (( и у меня еще один вопрос возник, со слов опять таки лечащего врача: если я начну принимать гормональные препараты, то это придется делать до конца жизни? то есть вариант того, что это ВЫЛЕЧИТСЯ исключен? просто подавлять избыток дигидротестостерона и Андростендиол глюкоронид ???? возникает ли при этом у организма зависимость от гормональных препаратов, то есть в случае их отмены ситуация ухудшится? ( или это как с инсулином при диабете, то есть при отмене возникает просто тот же уровень декомпенсации, как был до начала приема инсулина? ) что будет при отмене гормонов после длительного приема? еще раз извините за длинное письмо, просто не знаю, к кому еще обратиться, чтобы получить понятные разъяснения. Мои познания в медицине весьма скромные, а эндокринология представляется одним из самых сложных направлений. Очень прошу, помогите пожалуйста разобраться!
|
|
#3
10.11.2010, 22:36
|
||||
|
||||
|
Где можно спрятать лист ? В лесу ..
В этом безумном лесу ненужных анализов ясно следующее - нет проблем со щитовидной железой, нет опухоли яичника или надпочечника раскрутить мать двоих детей на поиск ВДКН - это надо уметь , мое восхищение ваши докторам . А уж гербарий из ЛГ , ФСГ и дигидротестостерона - это высший шик ! А гидрокортизон какой и куда назначат?
|
|
#4
10.11.2010, 23:04
|
|||
|
|||
|
Пока гидрокортизон не назначили никакой - это маммолог велела заменить метипред на гидрокортизон, дозировку не уточняла, сказала вернуться к эндокринологу с этим вопросом, а потом опять к ней на уточнение дозировки и назначений. ( я очень удивилась, потому что насколько я в курсе, он бывает только в уколах и мази). сказала, выбирайте в таком случае, что вам важнее.
неужели нет вариантов сохранить здоровье груди и не облысеть? но это действительно гиперандрогения? но к эндокринологу пока с этой идеей не ходила - не успела. решила сначала попросить помощи здесь. у меня много сомнений, в том числе и в ее назначениях и объяснениях проблема в том, что трихолог настаивает на КОК, говорит, что без них выпадение волос не остановить. но мне их из-за ФКМ нельзя. у меня и так одна фиброаденома 24*16. и непонятно, чем заменить КОК. пожалуйста, помогите разобраться, что делать дальше. волосы лезут, выглядит все это ужасно, а от всех обследований толку пока никакого ((
|
|
#5
11.11.2010, 09:39
|
||||
|
||||
|
Как Вы поняли , что такое гиперандрогения ?
|
|
#6
11.11.2010, 13:16
|
|||
|
|||
|
Я так поняла (из объяснения врачей и из того, что потом перечитала сама), что гиперандрогения – это увеличение уровня мужских половых гормонов у женщин.
Если я поняла правильно, то эти самые андрогены вырабатываются у женщин в яичниках и надпочечниках . Если их там вырабатывается избыточное количество, то соответственно ставят диагноз гиперандрогения Соответственно диагностируют гиперандрогению яичникового и надпочечникового происхождения. но трихолг на первом же приеме ставит андрогенозависимую алопецию и отправляет к эндокринологу но чем больше я читаю, тем больше у меня вопросов. раз УЗИ яичников в норме, анализы на половые гормоны в норме, то СПКЯ и связанную с ним гиперандрогению исключаем? ВДКН тоже, я так поняла, исключена, так как должна была бы проявиться либо в детстве, либо в пубертатный период. щитовидка в норме, раз ТТГ - №, узлы не в счет? тогда ее тоже можно исключить как причину выпадения волос? тем не менее, какой-то процесс в организме "поломался" остается дигидротестостерон ---661 (24-450) при нормальном тестостероне. Дигидротестостерон (5-α-дигидротестостерон) представляет собой мощный андрогенный стероид, родственный тестостерону и андростендиону. Дигидротестостерон образуется из тестостерона с участием фермента 5α-редуктазы (это то, что я вычитала про него) к нему чувствительны фолликулы волос и именно из-за его избытка они выпадают и Андростендиол глюкоронид --- 7.7 (0.5-5.4) гормон, преобразующий тестостерон в дигидротестостерон 3-альфа-диол глюкуронид (глюкуронид андростендиола) 3-альфа-диол глюкуронид (3α-диол Г) - основной метаболит ДГТ; является маркером периферического превращения андрогенов. Различными методами было показано, что эффективность 3α-диола составляет около 75% от тестостерона. Значительная часть сывороточного 3α-диола также может быть производной ДГЭА-С и α4-андростенедиона. Предполагается, что образование 3α-диол Г происходит в коже, сальных железах и печени. Возможно коньюгирование глюкуронида с 3α-диолом, облегчает инактивацию и выведение с мочой данного соединения. 3α-диол Г влияет на образование тестостерона или ДГТ. Полагают, что концентрация ДГТ в плазме у здоровых женщин определяется активностью процессов метаболизма андрогенов в периферических тканях. Концентрация в сыворотке 3α-диол Г отражает продукцию ДГТ периферическими тканями (например, кожей). Таким образом, 3α-диол Г отражает утилизацию андрогенов тканями-мишенями и может характеризовать процесс действия и исчезновения андрогенов. Измерение 3α-диол Г рекомендуется для оценки андрогенной активности кожи. Повышенный уровень 3α-диол Г отмечается при врожденной гиперплазии надпочечников и при различных формах женского гирсутизма, включая идиопатический гирсутизм, а также при поликистозных заболеваниях яичника. В некоторых случаях сывороточный уровень 3α-диол Г повышен даже при нормальных значениях уровней других сывороточных андрогенов (тестостерона, свободного тестостерона, ДГТ). Так, у женщин с гирсутизмом, независимо от концентрации половых гормонов в сыворотке крови, значительно повышено содержание 3α-диол Г. Снижение уровня 3α-диол Г в крови наблюдается при приеме дексаметазона у женщин, страдающих гирсутизмом. Таким образом, измерение 3 α -диол Г может быть полезным для оценки метаболизма андрогенов и для клинической диагностики и мониторинга гирсутизма и других состояний, связанных с избыточном образованием андрогенов надпочечниками. это то, что я нашла про андростендиола глюкоронид. вроде все логично? отсюда вывод: стало быть каким-то образом поломался процесс преобразования тестостерона в дигидротестостерон я так понимаю, что на основании этого и поставлен диагноз.
|
|
#7
11.11.2010, 22:06
|
||||
|
||||
|
Вы рассуждаете правильно , за исключением гордого имени узлов по отношению к образованиям меньше 1 см - да и их отношение к выпадению волос отсутствует.
Теперь давайте думать дальше : если мужских половых горомнов МНОГО , то почему на сие событие не реагирует клитор? Разве осмотр гинеколога сообщает о гипертрофии или вирилизации клитора ?
|
|
|
|
#8
12.11.2010, 01:20
|
|||
|
|||
|
Доброго времени суток, Галина Афанасьевна!
из прочитанного: Самая распространенная причина гипертрофии клитора — легкая вирилизирующая форма врожденной гиперплазии коры надпочечников, в частности — недостаточность 21-гидроксилазы. Другие причины - андрогенсекретирующие опухоли (исключили) Вирильный синдром – клинический синдром, при котором у женщины появляются вторичные половые признаки мужчины. Вирильный синдром развивается в результате дисбаланса в организме половых гормонов. Надпочечники или яичники по разным причинам начинают вырабатывать излишнее количество мужских половых гормонов – андрогенов. Как правило, причиной такой гиперфункции этих органов является наличие в них андрогенстимулирующей опухоли происходит исчезновение женских вторичных половых признаков: атрофия молочных желез, нарушения менструального цикла (олигоменорея, аменорея), гипертрофия и атрофия внутренних и наружных половых органов (клитора, матки, слизистой оболочки влагалища и эндометрия матки). получается, что речь идет возможно при гиперандрогении не о гипертрофии клитора, а как раз наоборот, об атрофии! т.е. возможны оба варианта, а значит и средний, когда клитор на это никак не реагирует на происходящее??? Диагноз вирильного синдрома ставится на основании клинических проявлений, а также на основании данных лабораторного анализа крови и мочи. При вирильном синдроме в крови и в моче отмечается повышенный уровень тестостерона. из всего выше прочитанного делаю вывод, что возможно клитор реагирует на мужские гормоны, непосредственно произведенные яичниками или надпочечниками? и этот самый вирильный синдром возникает при избытке гормонов "первой линии", а не их производных... только вот непонятно, всегда ли вирильный синдром является спутником гиперандрогении или возможны варианты его отсутствия? ведь факт есть: ДГТ и андростендиола глюкоронид повышены, а других признаков никаких, к счастью... или андростендиола глюкоронид демонстрирует ТОЛЬКО андрогенную активность кожи.? и вообще, вся эта ситуация имеет местное развитие непосредственно ? НО: опять таки вычитала, что он , синдром этот также появляется в результате нарушения метаболизма стероидных гормонов в тканях появляется обязательно или может появляться, а может и нет? я так понимаю, что нарушения метаболизма стероидных гормонов в тканях (в данном случае в коже) - это как раз мой случай опять таки из прочитанного: считается, что основной причиной выпадения волос при андрогенной алопеции является либо повышение активности 5-альфа-редуктазы, либо повышение чувствительности рецепторов к дигидротестостерону. варианты: -повысилась активность 5а-редуктазы? -эстрогены перестали компенсировать ДГТ? тогда куда они делись? -повысилась чувствительность рецепторов к ДГТ? НО: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ЭТИХ НАРУШЕНИЙ СПУСКОВЫМ МЕХАНИЗМОМ? и опять, КАК ЭТО ПОЧИНИТЬ?  совсем запуталась... Я В ТУПИКЕ ((
|
|
#9
12.11.2010, 10:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Давайте снова- длительный стойукий избыток андрогенов ведтк к ГИПЕРТРОФИИ И ВИРИЛИЗАЦИИ клитора и так назывепемые вирильный с-м - СЕРЬБЕЗНАЯ проблема - опухоль или яичника или надпочечнкаили ВДКН Всего этого у Вас нет , как нет и проблем с /ТТГ и пролактином Теперь дальше - увы, но НОРМАЛЬНЫЕ наборы для определения тестотстерона , а-диона и так далее СОЗДАНЫ для регистрации ВЫСОКИХ уровней , подтверждающих необхлодимость поиска опухолей и плохо ( да и с ошибками 0 рабоатею в диапазоне околонормльных показетлей ( да и рефеернсный границы НЕ определены четко для различных этнически х групп ) Если бы мы внимтельно читали литературу худолжественную или если бы присматривались к тому , что очевидно на улице , мы заметили бы , что люди с годами меняются по ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ причнам ... Да , мы не согласны с этим - но давайте определимся ( ПРИМЕНИТЕЛЬНО к Вам ) где начианется некая угроза жизни и здроровью и где - проблема , резко нарушающая качесвтво жизни, но ей самой ( жизни ) не угрожающая Мы уже договорились , что нет ОПУХОЛЕЙ , нет нВДКН ( и уж тем более классической ) и нет проблем с пролактином, нет СПКЯ в понимании СПКЯ и бесплодие ВЫАШЕМУ врачу ОЧНОМУ , ГЛЯДА на Вас , надо ответить на впрос - бет ли гиперкортицизма и нет тли акромегалии , а так же нет ли соматических проблем ( печень ! ) нарушающих рост волос
|
|
#10
12.11.2010, 21:42
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Галина Афанасьевна!
по поводу интернет источника - Ваша правда, несмотря на доступность популярных медицинских сайтов их информация в моей собственной интерпретации никоим образом не может заменить 6 лет мединститута, ординатуру и годы клинической практики. в противном случае я бы давно уже вылечилась, благо интернет у меня безлимитный и очень быстрый  я с Вами согласна, что люди меняются с возрастом по физиологическим причинам, однако мне представляется, что у подобное изменение относится скорее к разряду поломок, нежели к естественным процессам старения, а следовательно не вписывается в нормальную картину физиологических возрастных изменений. стало быть оправдан поиск спускового механизма поломки. теперь непосредственно о "поломке" что касается гиперкортицизма, то никаких внешних признаков подозревать ее у меня (думаю, что и у врача тоже) нет: ни стрий, ни атрофии мышц, ни истончения кожи. ничего такого, что заставляло бы ее заподозрить. за последние 2-3 года никаких подобных изменений не происходило. набрала вес, да. но его распределение происходит по стандартной для меня схеме: попа, бедра и немного на живот. как и раньше, когда я набирала вес. только теперь его стало сложнее сбрасывать. впрочем вот это я как раз списываю на возраст и малоподвижный образ жизни в последнее время. кроме того, если я правильно поняла\вычитала, то "важным компонентом синдрома Кушинга являются электролитные расстройства (гипокалиемия, гипернатриемия), которые обусловлены влиянием избытка кортизола на почки. " у меня же дело обстоит наоборот: натрий в норме, а калий повышен Калий -----5.9 (3.5-5.1) Натрий ----139 (136-145) но кортизол и АКТГ я все равно сдам в ближайшее время, чтобы окончательно исключить вариант гиперкортицизма. и соматомедин посмотрю, хотя опять таки, никаких симптомов, указывающих на возможную акромегалию просто нет. ну совсем никаких. что касается психосоматики - ее влияние и связь с заболеваниями безусловно невозможно переоценить, и тут точный диагноз на самом деле не выставит никто. однако должна заметить, что интроспекией собственного состояния я занимаюсь довольно регулярно и весьма добросовестно. (не то чтобы хобби у меня такое, но некоторые жизненные ситуации меня многому научили, в том числе и тому, как постараться не переносить проблемы психологические на физический план тем не менее у меня остается вопрос по активности 5-а редуктазы. можно как-то диагностировать ее "деятельность"? и в результате чего могло произойти изменение ее активности. везде, где я читала про андрогенную алопецию, пишут что женщины, страдающие андрогенной алопецией, обычно имеют и другие признаки гиперандрогенного синдрома — избыточный рост волос на лице, а также акне и жирную себорею. (у меня, к огромному облегчению, их нет, никаких.) Однако вирилизация наблюдается редко. Почти всегда и мужчины, и женщины, страдающие андрогенной алопецией, имеют нормальный или незначительно повышенный уровень андрогенов в крови еще правда остается вариант идиопатической гиперандрогении. ну да, тут уж остается только развести руками и пытаться нейтрализовать следствия. (но все-таки мне кажется, что "идиопатический" - это не диагноз, а просто бессилие современной медицины перед какой-то проблемой. но что же делать, и такое увы бывает, и довольно  )в пока я не теряю надежды с Вашей помощью установить причину, потому что от этого зависят варианты лечения:: возможно (на что я надеюсь) причина устранима, или нужно подавлять избыток гормонов, и снова возникает вопрос : чем и как, учитывая проблемы с ФМК
|
|
#11
13.11.2010, 08:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ранее опубликованый ответ был вполне разумен , за исключением ряда ремарок 1. автор не указал в профиле , врач ли он 2. автор дает рекомнедации по созданию нового топика ( что не нужно , потому что по завершении объяснения быдем просить консультант а трихолога помочь 3. увы, автора надо будет наказать за все это ? Хотя по сути ответ разумный Автор нарушил ход консультации и я могда пропустить еще важный аспект ( я отвечаю не целиком на текст , иначе беседа просто станет РоманРулоном )
|
|
#12
13.11.2010, 12:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Галина Афанасьевна, я так понимаю, что Вы стараетесь меня подвести к какому-то выводу, но пока логика рассуждений от меня ускользает. мое образование в области биологии закончилось в 10 классе ((, и как я уже писала, эндокринология мне представляется одной из самых запутанных областей медицины, этакий клубок без начала и конца.
|
|
#13
13.11.2010, 12:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
еще раз извините за мое пристрастие к эпистолярному жанру - многолетняя привычка думать вслух.
|
|
#14
13.11.2010, 13:26
|
||||
|
||||
|
[quote=Anflash1313;1256092]профиль исправила
QUOTE] Виновата - речь шла об ответившей Вам ( кстати, во многом разумно , даме ) Итак , Вы рожали в прошлом , у Вас нет вирильного с -ма , но сейчас есть прибавка массы тела и алопеция , предположительно андрогенная Оcталось дел за малым : зафиксировать факт того , что это реально андрогенная алопеция ( фототрихограмма ) , исключить отягощающие некие обстоятельста ( железодефицитность , нпрм, болезни соматические ) Если нужно ответить на вопрос о Кушинге- кортизол мочи или слюны Вы скорее всего имеете нарушение обмена тестострона в коже и волосяных луковицах , при этом НЕ НУЖНО смотреть дигидротестостерон в крови - важно , сколько его в коже ( что не увидишь лабораторно) При наличии семейной предрасположенносьти к андрогеной алопеции у папы оная может реализовываться и у дочери , тем более , что Вы идете в прибавку массы тела ( возможно , по абдоминальному типу ) Я позову на помощь коллег ?
|
|
#15
13.11.2010, 16:59
|
|||
|
|||
|
- как удобно, либо в этой теме, либо со ссылкой на все Ваши темы можно создать в разделе "алопеция", ответить по алгоритму на вопросы(хотя бы по поводу волос, так как здесь уже основные лабораторные данные есть)
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=11 Какую информацию нужно предоставить http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33297 АГА http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=162439
|
Линейный вид
