Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ýíäîêðèíîëîãèÿ > Äèàáåò

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 05.08.2019, 13:29
c_b c_b âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
c_b *
Ïîìïîâàÿ èíñóëèíîòåðàïèÿ, âûáîð èíñóëèíà è èíôóçèîííîé ñèñòåìû

Çäðàâñòâóéòå!
 èþëå ïåðåøëà íà ïîìïó Ìåäòðîíèê 722, èíñóëèí Íîâîðàïèä.
Äî ïåðåõîäà íà ïîìïîâóþ èíñóëèíîòåðàïèþ èñïîëüçîâàëà èíñóëèíû Ëåâåìèð è Àïèäðó. Ïðè ïåðåõîäå íà ïîìïó ïåðåâåëè íà Íîâîðàïèä, îáîñíîâàâ ýòî òåì, ÷òî Àïèäðà êðèñòàëëèçóåòñÿ â êàòåòåðå.
Ïîëüçóþñü èíôóçèîííûìè ñèñòåìàìè Êâèê-ñåò, äëèíà êàíþëè 9 ìì. Ñïóñòÿ ïðèìåðíî äâå íåäåëè ïîñëå ïåðåõîäà íà ïîìïó íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñ èíôóçèîííûìè ñèñòåìàìè: ïðèõîäèòñÿ ìåíÿòü íàáîðû ñïóñòÿ äâîå ñóòîê ñ ìîìåíòà óñòàíîâêè, ò.ê. â ñåðåäèíå òðåòüèõ ñóòîê áîëþñû íà ïðèåì ïèùè ïðåêðàùàþò ðàáîòàòü, äîïîëíèòåëüíûå íåáîëüøèå áîëþñû íà êîððåêöèþ ðàáîòàþò õîðîøî. Êàíþëÿ (ïîñëå ñíÿòèÿ) ÷èñòàÿ, ïðÿìàÿ, ìåñòî èíôóçèè òîæå ÷èñòîå, íî, íà ìîé âçãëÿä, ïîñëå ñíÿòèÿ íà òàêèõ íåðàáîòàþùèõ ìåñòàõ åñòü íåáîëüøîå óïëîòíåíèå. Óãëåâîäíûå êîýôôèöèåíòû ñåé÷àñ áîëüøå, ÷åì áûëè íà Àïèäðå äî ïåðåõîäà íà ïîìïó.
1) Ïðèìåíÿþò ëè Àïèäðó ïðè ïîìïîâîé èíñóëèíîòåðàïèè? Öåëåñîîáðàçåí ëè áûë ïåðåâîä íà Íîâîðàïèä?
2) Ìîæåò ëè ñìåíà äëèíû êàíþëè (6ìì âìåñòî 9ìì) èçáàâèòü îò ïðîáëåì ñ äîñòàâêîé èíñóëèíà (ðàñõîäíèêè âûäàþò èç ðàñ÷åòà íà ñìåíó ðàç â 3 äíÿ)?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 09.08.2019, 18:57
ELENA_VLAD ELENA_VLAD íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 6,947
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,129 ðàç(à) çà 2,054 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íàñêîëüêî ïðåäñòàâëÿþ, â Ìîñêâå ìíîãî öåíòðîâ, êîòîðûå ïîìîãóò âàì ðàçîáðàòüñÿ - äèñïàíñåð íà Ïðå÷èñòåíêå, ÍÌÈÖ ýíäîêðèíîëîãèè, Ïîìïàìè çàíèìàåòñÿ äîö. ×åðíèêîâà. Çàî÷íî ñêàçàòü íåâîçìîæíî ïðè âåñü æåëàíèè.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Samitin îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 09.08.2019, 21:00
Samitin Samitin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.08.2009
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 2,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 765 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Samitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïåðå÷åíü ïîìï, ñ êîòîðûìè ïðîèçâîäèòåëü èññëåäîâàë àïèäðó, åñòü â èíñòðóêöèè ýòîãî èíñóëèíà, è 722-ÿ ìîäåëü ìåäòðîíèêà òàì îòñóòñòâóåò. Äëÿ òåõ ïîìï, ñ êîòîðûìè ó àïèäðû åñòü îïûò, ðåêîìåíäóåòñÿ ñìåíà èíôóçèîííîé ñèñòåìû êàæäûå äâîå ñóòîê.

Öèòàòà:
...â ñåðåäèíå òðåòüèõ ñóòîê áîëþñû íà ïðèåì ïèùè ïðåêðàùàþò ðàáîòàòü, äîïîëíèòåëüíûå íåáîëüøèå áîëþñû íà êîððåêöèþ ðàáîòàþò õîðîøî
ßâíî êàêàÿ-òî îøèáêà, îñîáåííî ïðè îòñóòñòâèè ñèãíàëà "Íåò ïîäà÷è".

Òàê ÷òî ñîãëàñåí ñ ïðåäûäóùèì îðàòîðîì - íàäî îáðàùàòüñÿ â òîò öåíòð, ãäå ñòàâèëè ïîìïó, è ñ äíåâíèêàìè â ðóêàõ èñêàòü ðåøåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 10.08.2019, 00:32
c_b c_b âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
c_b *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Samitin Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
íàäî îáðàùàòüñÿ â òîò öåíòð, ãäå ñòàâèëè ïîìïó,
Ê ñîæàëåíèþ, â òîì öåíòðå, ãäå ñòàâèëè ïîìïó, ïûòàþòñÿ ïðè ïîìîùè ïîìïû ìîäåëèðîâàòü Àêòðàïèä è Ïðîòàôàí ñ îáÿçàòåëüíûìè ïåðåêóñàìè ìåæäó ïðèåìàìè ïèùè.

Îäèí èç ñîòðóäíèêîâ ÍÌÈÖ ìîè ðàñïå÷àòêè äíåâíèêîâ çà ìåñÿö ñìîòðåòü íå ñòàëà, äàëà î÷åíü îáùèå ðåêîìåíäàöèè.

Íàøëà ïðåêðàñíîãî, âíèìàòåëüíîãî è âäóì÷èâîãî ñïåöèàëèñòà â äèñïàíñåðå íà Ïðå÷èñòåíêå. Îíà ñìîòðèò äíåâíèêè è îò÷åòû Ëèáðû.

Ïðîáëåìà âñå-òàêè, êàæåòñÿ, áûëà íå â èíñóëèíå è íå â äîñòàâêå, à â ðåçêèõ èçìåíåíèÿõ ôîíîâîé ïîòðåáíîñòè â ðàçíûõ ôàçàõ ÌÖ.

Îòêðûëà èíñòðóêöèþ ê Àïèäðå:
Ïðè ïðîâåäåíèè íåïðåðûâíîé ï/ê èíôóçèè èíñóëèíà ñ ïîìîùüþ ïîìïîâîãî óñòðîéñòâà (ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå 1 òèïà) ó 59 ïàöèåíòîâ, ïîëó÷àâøèõ ëå÷åíèå ïðåïàðàòîì Àïèäðà® èëè èíñóëèíîì àñïàðò, â îáåèõ ãðóïïàõ ëå÷åíèÿ íàáëþäàëàñü íèçêàÿ ÷àñòîòà îêêëþçèè êàòåòåðà (0.08 îêêëþçèé â ìåñÿö ïðè ïðèìåíåíèè ïðåïàðàòà Àïèäðà® è 0.15 îêêëþçèé â ìåñÿö ïðè ïðèìåíåíèè èíñóëèíà àñïàðò), à òàêæå ïîäîáíàÿ ÷àñòîòà ðåàêöèé â ìåñòå ââåäåíèÿ (10.3% ïðè ïðèìåíåíèè ïðåïàðàòà Àïèäðà® è 13.3% ïðè ïðèìåíåíèè èíñóëèíà àñïàðò).
Ïðåïàðàò Àïèäðà® òàêæå ìîæíî âîäèòü ñ ïîìîùüþ ïîìïîâîãî óñòðîéñòâà äëÿ ïðîâåäåíèÿ íåïðåðûâíîé ï/ê èíôóçèè èíñóëèíà. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ïðåïàðàò Àïèäðà® ìîæåò áûòü èçâëå÷åí èç êàðòðèäæà øïðèö-ðó÷êè Àïèäðà® ÑîëîÑòàð® è èñïîëüçîâàí äëÿ ââåäåíèÿ ñ ïîìîùüþ ïîìïîâîãî óñòðîéñòâà äëÿ ïðîâåäåíèÿ íåïðåðûâíîé ï/ê èíôóçèè. Ïðè ýòîì íàáîð äëÿ ïðîâåäåíèÿ èíôóçèè è ðåçåðâóàð, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ ñ ïðåïàðàòîì Àïèäðà®, äîëæíû çàìåíÿòüñÿ ñ ñîáëþäåíèåì ïðàâèë àñåïòèêè, êàê ìèíèìóì, êàæäûå 48 ÷. Ýòè ðåêîìåíäàöèè ìîãóò îòëè÷àòüñÿ îò îáùèõ èíñòðóêöèé â ðóêîâîäñòâàõ ïî èñïîëüçîâàíèþ ïîìïîâûõ óñòðîéñòâ.


Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðè èñïîëüçîâàíèè Àïèäðû ÷àñòîòà îêêëþçèé äàæå íèæå?
À âîò ñïèñîê ìîäåëåé ïîìï, ñ êîòîðûìè ïðîâîäèëèñü èññëåäîâàíèÿ, â èíñòðóêöèè íå óâèäåëà. Âû íå ìîãëè áû äàòü ññûëêó íà ïîëíóþ èíñòðóêöèþ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 10.08.2019, 03:50
ELENA_VLAD ELENA_VLAD íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 6,947
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,129 ðàç(à) çà 2,054 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè Âàø äèàáåò "ðåàãèðóåò" íà ìåíñòðóàëüíûé öèêë - îáñóäèòå ïðèåì ÊÎÊ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 10.08.2019, 09:59
c_b c_b âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
c_b *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ELENA_VLAD Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Åñëè Âàø äèàáåò "ðåàãèðóåò" íà ìåíñòðóàëüíûé öèêë - îáñóäèòå ïðèåì ÊÎÊ.
Ïðè ñòàæå áîëåå 20 ëåò è íàëè÷èè ðåòèíîïàòèè ÊÎÊ ïðîòèâîïîêàçàíû.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], ñ.140.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 10.08.2019, 07:09
Samitin Samitin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.08.2009
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 2,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 765 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Samitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]:

Öèòàòà:
Continuous Subcutaneous Infusion (Insulin Pump)

Administer APIDRA by continuous subcutaneous infusion in the abdominal wall.
Rotate infusion sites within the same region to reduce the risk of lipodystrophy [see Adverse Reactions (6.1)].
Do not dilute or mix insulins in external insulin pumps.
The initial programming of the external insulin infusion pump should be based on the total daily insulin dose of the previous regimen.
The following insulin pumps† have been used in APIDRA clinical trials conducted by sanofi-aventis, the manufacturer of APIDRA:
Disetronic® H-TRON® plus V100 and D-TRON® with Disetronic catheters (Rapid™, Rapid C™, Rapid D™, and Tender™)
MiniMed® Models 506, 507, 507c and 508 with MiniMed catheters (Sof-set Ultimate QR™, and Quick-set®).

Before using a different insulin pump with APIDRA, read the pump label to make sure the pump has been evaluated with APIDRA.
Use APIDRA in accordance with the insulin infusion pump systems instructions for use.
Change APIDRA in the reservoir and the infusion sets at least every 48 hours.
Do not expose APIDRA to temperatures greater than 98.6°F (37°C) [see How Supplied/Storage and Handling (16.2)].
Patients administering APIDRA by continuous subcutaneous infusion must have an alternative insulin delivery system in case of pump system failure [see Warnings and Precautions (5.8)].
Öèòàòà:
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðè èñïîëüçîâàíèè Àïèäðû ÷àñòîòà îêêëþçèé äàæå íèæå?
Íåò. Âî-ïåðâûõ, âûáîðêà î÷åíü ìàëà, è íàäî ñ÷èòàòü (â ïðèâåä¸ííîé öèòàòå ýòîãî íåò), áûëî ëè ðàçëè÷èå óáåäèòåëüíûì ñî ñòàòèñòè÷åñêèõ ïîçèöèé (ïðè÷¸ì íå ôàêò, ÷òî äëÿ ñòîëü ìàëîé âûáîðêè ýòî ìîæíî ñäåëàòü ìåòîäàìè ôèøåðîâñêîé ñòàòèñòèêè). Âî-âòîðûõ, ïðîèçâîäèòåëü äàë ñâîè ðåêîìåíäàöèè ïî èñïîëüçîâàíèþ â ïîìïàõ, îòòàëêèâàÿñü íå îò îäíîãî ìàëåíüêîãî èññëåäîâàíèÿ, à îò âñåãî äîñòóïíîãî îáú¸ìà èíôîðìàöèè ïî ýòîé òåìå, è ýòè ðåêîìåíäàöèè îòðàæàþò åäèíñòâåííî âåðíûé â ïëàíå áåçîïàñíîñòè ïîäõîä.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 27.08.2019, 22:17
c_b c_b âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
c_b *
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, åñëè âûÿâëåí ôàêò âëèÿíèÿ áåëêà íà ãëèêåìèþ, îáÿçàòåëüíî ëè 1ÕÅ=52ã áåëêà?
Ðàçëè÷íûå âèäû áåëêà (æèâîòíûé è ðàñòèòåëüíûé, ê ïðèìåðó) îäèíàêîâî âëèÿþò íà ãëèêåìèþ?
Íà êàêèõ ïðîäóêòàõ ëó÷øå ïîäáèðàòü êîýôôèöèåíòû íà áåëêè? ×åðåç êàêîå âðåìÿ îò áåëêîâîãî ïðèåìà ïèùè ïðîèçîéäåò åå ïîëíîå âñàñûâàíèå?
Ìîæåò ëè áûòü òàê, ÷òî áåëîê âëèÿåò íà ãëèêåìèþ, à æèð íåò?
×òî ìîæíî èçó÷èòü íà ýòó òåìó?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 06:16.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.