Мол.мужчина гиперпаратиреоз, нормальный кальций

[Melnichenko]

Сообщение от Melnichenko

Смысл вопроса был именно в сопоставлении креатинина и кальция крови/ мочи

Но из исправленного текста все же прнятно, что типичного для гиперпаратиреоза высркого урооаня кальция в моче нет.

[veronika1231988]

Тогда ещё добавлю к тем же анализам 4 месяца назад (в сентябре), данные по крови. Это было до приема витамина Д:
Креатинин в крови: 82 (59-104)
Альбумин 50.1 (39.7-49.4)
Кальций в крови: 2.46 (2.15-2.5)
Фосфор 1.12 (0.78-1.65)
ПТГ 89.5 (14.9-56.9)
Вит Д 25он : 72 (75-150).


После приема Вит Д, анализы в начале декабря:
Кровь
Кальций: 2.41 (2.15-2.50)
Фосфор 1.13 (0.78-1.65)
ПТГ: 73.1 (14.9-56.9)
Вит Д 25он: 83 (75-150)

[veronika1231988]

Сообщение от ghrh44

Первичного гиперпара, - опухоли или гиперплазии,- нет и в помине. МЭН крайне невероятен. Высокий альбумин проявляется как ложно-нормальный или ложно-повышенный кальций. Посчитать корректированный кальций проще пареной репы: на каждый грамм ( или долю его) выше 4 г/дл отнимите от общего кальция 0.8 мг/дл.
Камешки почечные послали на анализ? Могут быть кальцинаты, но могут быть и ураты, которые к гиперпара отношения не имеют.
Cоветую сдать 24-часовую мочу на кальций и креатинин.
Потеря веса на фоне диеты и активной физической нагрузки совершенно нормальна и желательна.
Пониженный HDL от веса. Пусть продолжает тягать гири и кушать поменьше.

Глупый вопрос: Бон это Бонн, который в Германии, или что-то другое?

Скажите, если это не первичный гпт, что ещё можно проверить?
Что может значить заниженный кальцитонин ?

[Melnichenko]

Что нет медуллярного рака щитовидной железы и что бесконечно неграмотные врачи во французской провинции встречаются- мы уж думали, это только всероссийское горе

[ghrh44]

Сообщение от Melnichenko

Предлагаю Бон во Франции - где же еще быть молодым французам?

Таки да, молодые французы в Амурскую область вряд ли поедут:-)

Бон (Beaune) это французский городок, cтолица виноделия в Бургундии.
Заодно он родина братьев Шевроле, автогонщиков и со-основателей компании Chevrolet в Детройте, позже части General Motors во Флинте, обе в 50-80 км от меня.

Если по Вашему мнению даже в Beaune туго с врачами, то не переезжайте в Бон, который рядом с Архарой:-)

На классическую нормокальцемическую гиперкальциурию не очень тянет: там мочевой кальций выше 300 мг/день. Но если на КТ почечные камешки высвечиваются, то в любом случае калурил как профилактика образования камней может сработать: гидрохлоротиазид еще больше снизит кальций в моче, а амилорид предотвратит потерю калия. Чуть более высокий кальций крови вероятно снизит ПТГ. А через месяц сдайте 24-часовую мочу на кальций и креатинин, и кровь на калий, натрий, креатинин, кальций, альбумин и ПТГ. Там и сможем посмотреть, работает ли калурил.

[veronika1231988]

Ну насмешили нет, мы не в том Боне. Bons-en-Chablais, если полностью, но мы его коротко именуем БОНом.
Здесь я уверена никто не родился, и ничего не основывали кроме сосисочных и сырных лавок но вино тоже делают.
Я так полагаю здесь это будет amiloride hydrochlorothiazide.
Ну и вопрос , диагноза ведь нет. Просто так, без диагноза и назначения тут лекарств нам не выдадут.
Сначала придется убедить нашего врача, чтобы выписала. Какие аргументы преподнести, ну как бы чтобы она сама к такому заключению могла прийти..
С чем все же повышение ПТГ может быть связано ?

[ghrh44]

Ах да, заодно : 4 месяца назад Ваш кальций был 2,46 ммол/л, то есть 9.9 мг/дл, a альбумин 5 г/дл.
После коррекции: oтнимаем oт кальция 0.8 мг/дл ( как результат альбумина 1 г/дл выше 4), корректированный кальций 9.1 мг/дл. Идеально нормален.

[ghrh44]

Нет, просто амилорид не поможет. Для снижения мочевого кальция нужен гидрохлоротиазид. Амилорид к нему добавляется только для того, чтобы предотвратить падение калия. Как эта смесь называется во Франции, я не знаю, но она обязательно есть под многими названиями.

[ghrh44]

Приветствую французскую модель делания тестов и продажи/получения лекарств из аптеки только по назначению врача! Такого в РФ нет, судя по просьбам консультаций: люди делают массу ненужных анализов и принимают массу лекарств по своим впечатлениям из интернета или по рекомендациям соседей, и за все это еще и платят из своего кармана.

Естественно же, правильность врачебных назначений зависит от квалификации врача, но в очень маленьких местечках таких найти трудно во всем мире. Рутину все могут лечить на фельдшерском уровне, но вот в более непонятных случаях , да еще из эзотерики, они в лучшем случае пасуют и посылают к специалистам, но чаще всего мисинтерпретируют и их диагнозы и лечения субстандартны.

Во Франции за анализы и лекарства надо платить полную цену или полностью или частично это покрывается страховкой?

Не как самореклама: скажите врачу, что комбинация амилорида и гидрохлоротиазида и последующие анализы были рекомендoваны двумя профессорами -эндокринологами ( одна из России, другой из США). Думаю, что согласится с этой тактикой.

[veronika1231988]

Во Франции лекарства и анализы покрываются частично гос страховкой (для людей с низкими доходами целиком). Но практически у всех работающих есть дополнительные частные мед.страховки.
Мы отлично застрахованы оба, так что в этом плане сдаём все анализы безоговорочно.
Мой мужчина застрахован ещё и в Швейцарии. Мы два дня назад были в Женеве на консультации, хотели получить "второе мнение". Но попали вообще на какую-то "мафию" - эндокринолог настолько пожилая, что за нее какой-то ассистент говорил. Создавалось впечатление, что она даже не понимала где она находится. И в итоге нам сказали, что то, что у нас, "лечить не умеют". Короче по-моему разводят страховку просто (в Женеве консультация стоит около 200 евро).
Так что остались у разбитого корыта, и возлагаем большие надежды на завтрашний сканер.
Параллельно ищу ему еще эндокринолога в Женеве, но везде тоже дикие очереди.

Нам конечно прямым текстом не сказали, но впечатление создалось, что эта нормокальцеимия заводит врачей в тупик, и что на данный момент они особо не понимают, что с нами дальше делать.

Я отпишусь о результатах сканера завтра. В след пятницу будет плановая консультация с нашей эндокринологом. Переговорим с ней по поводу пересдачи ПТГ и возможном принятии витамина Д на более долгий срок. А также скажем ей о вашем предложении о калуриле и последующей пересдаче анализов.

Ещё раз спасибо вам всем за ваше время .

Вероника

[veronika1231988]

Здравствуйте,

Сегодня был сканер 4D шеи.

Вот его коряво-переведенный Гуглом результат(ниже после сканера, я приложу отчёт от того самого первого УЗИ, про который я спрашивала в моем самом первом сообщении : они тогда увидели небольшую кисту на щитовидке, и меня интересовало насколько реальна неправильная интерпретация Узиста и может ли эта киста быть аденомой.)

Сканер 4Д 19.01.2024

Индикация:

Первичный гиперпаратиреоз.

Технические:

Динамическое исследование до и после введения контрастного вещества.

Описание:

При осмотре обнаруживается очень маленькое тканевое образование, расположенное под правой долей щитовидной железы, между общей сонной артерией и латеральным краем трахеи, размером 6 х 2 мм.

Это образование является спонтанно гиподенсивным и демонстрирует значительное усиление после инъекции с последующим "washout".
Никаких других образований, указывающих на аденому паращитовидной железы, не выявлено.

Заключение:

Возможна небольшая аденома паращитовидной железы, расположенная под правой долей щитовидной железы.

Дальше вот самое первое УЗИ:
Ультразвук 18.12.2023

УЛЬТРАЗВУК ШЕИ

Индикация:

Оценка первичного гиперпаратиреоза и нормального уровня кальция в сыворотке.

Результат:

Щитовидная железа нормальной топографии.

Правая доля имеет размеры 18 х 15 х 36 мм (5 мл).

Это участок небольшого кистозного образования в нижней его части диаметром 3 мм.

Размер перешейка 26 х 4 мм.

Левая доля имеет размеры 18 х 14 х 49 мм (6,5 мл). Паренхима его однородная, без очерченных очагов.

Установлено отсутствие узлового гипоэхогенного поражения паращитовидной железы. Отсутствие правой или левой ягулокаротидной лимфаденопатии.

Заключение:

Отсутствие заметной патологии щитовидной железы (микрокиста правой доли).
Установлено отсутствие аденомы паращитовидной железы.


Если сопоставить оба результата, тянет ли на аденому ?

[Melnichenko]

В эндокринологии жЕСТОЧАЙШИМ образом работает правило :топическая диагностика осуществляется ТОЛЬКО после того, как был доказан факт существования эндокринной патологии.
Иными словами, черную кошку ищут в темноте только тогда, когда знают, что она там есть
НЕ факт, что кошка есть

[veronika1231988]

Сообщение от Melnichenko

В эндокринологии жЕСТОЧАЙШИМ образом работает правило :топическая диагностика осуществляется ТОЛЬКО после того, как был доказан факт существования эндокринной патологии.
Иными словами, черную кошку ищут в темноте только тогда, когда знают, что она там есть
НЕ факт, что кошка есть

Спасибо за ответ.
Да, и слава богу конечно, что диагностика осуществляется только после доказательств по фактам. Значит нам нужно больше фактов.
На данном этапе, насколько я понимаю моей бедной далёкой от медицины головой - вторичный гпт пока отметён быть не может.
Здесь мерить ПТГ, Вит Д.

Что-то ещё можно поискать в теории о вторичном гпт?

Если придерживаться первичного гпт : какие ещё исследования можно добавить ?

Пока так : по УЗИ аденомы нет, но есть киста щитовидки.
По Сцинтиграфии: ничего нет
По Сканеру 4D: возможно малюсенькая аденома.

Если лечение калурилом поможет : что это подтвердит или наоборот отметёт ?

Вероника

[Melnichenko]

Сообщение от ghrh44

Первичного гиперпара, - опухоли или гиперплазии,- нет и в помине. МЭН крайне невероятен. Высокий альбумин проявляется как ложно-нормальный или ложно-повышенный кальций. Посчитать корректированный кальций проще пареной репы: на каждый грамм ( или долю его) выше 4 г/дл отнимите от общего кальция 0.8 мг/дл.
Камешки почечные послали на анализ? Могут быть кальцинаты, но могут быть и ураты, которые к гиперпара отношения не имеют.
Cоветую сдать 24-часовую мочу на кальций и креатинин.
Потеря веса на фоне диеты и активной физической нагрузки совершенно нормальна и желательна.
Пониженный HDL от веса. Пусть продолжает тягать гири и кушать поменьше.

Глупый вопрос: Бон это Бонн, который в Германии, или что-то другое?

Если будет продолжено насыщение витамином D и уменьшим кальциурию, нормализуется паратгормон, все вопросы отпадут.

[ghrh44]

Вторичный гиперпаратиреоз это не болезнь паращитовидных желез, это их нормальная физиологическая реакция ( повышение ПТГ) на процессы, затрагивающие другие системы. Самый частый это нехватка витамина Д или болезнь почек, ведущая к их неспособности превращать 25-ОН- вит. D в его активную форму, 1,25- дигидрокси витамин Д. Также повышенный ПТГ может быть результатом нечувствительности периферических тканей к ПТГ. Короче, повышенный ПТГ не болезнь, a маркер каой-то другой патологии.
Поэтому ставить себе целью понизить ПТГ как таковой бессмысленно: надо направить усилия на коррекцию настоящей причины.

Ну, кроме того, давайте не забывать, что немного повышенный ПТГ может быть результатом лабораторного ляпа или вполне нормальным: как и все измерения , oн “ повышен” у 2.5% абсолютно здоровых людей. Cтатистику еще никто не отменял.

Задача Вашего мужа это не снизить ПТГ, a предотвратить формирование почечных камней и колики. Для этого надо понизить концентрацию кальция в моче и есть 2 одновременные вещи, которые для этого надо делать: пить много воды и снизить выброс кальция в мочу. C первым просто: как минимум 2-2.5 литра воды в день, со вторым
принимать таблетку калурила в день.