если снижен ТТГ можно ли делать ТАБ?

filisa · #1 12.04.2011, 15:34

Уважаемые доктора! Прошу Вашего совета. Была сегодня у эндокринолога чтобы взять направление в МОНИКИ к хирургу-зндокринологу. Ситуация в следующем. Почти год назад, в апреле у меня был выявлен узел ЩЖ. Объем железы увеличен. Три УЗИ подтвердили это с разницей до 5 мм. Размер узла 38х26мм (т.е.почти 3х4 см). В августе 2010 г. была на консультации у Колосова в МОНИКах, для дообследования нужно узи и биопсию. Узи сделала также в августе, а биопсию назначили только на 14 апреля 2011 поэтому и нужно свежее направление, которое мне в поликлинике не дали, объяснив это тем, что у меня нет анализов на гормоны (свежих). По результатам 2009 года ТТГ-1,4; Т3-4,7; Т4-13,4. По результатам 2010 года ТТГ-0,72; Т3-5,4; Т4-13. Эндокринолог говорит, что если будет снижение ТТГ до 0,3-0,4 то скоре всего у меня гипертиреоз и ТАБ делать нельзя. Я весь инет перелопатила и не нашла этому подтверждений. А биопсию я 8 месяцев ждала. Завтра иду сдавать платно гормон ТТГ. Неужели это правда? Подскажите, пожалуйста. Очень жду ваших советов.

*YULKO* · #2 12.04.2011, 20:15

!) Ваш возраст, рост, вес, жалобы?
2) Почему Вы ожидаете,что ТТГ снизится? Если я правильно поняла, то Вы дважды сдавали ТТГ, и оба раза он был в норме?

**Anna_Shvedova** · #3 12.04.2011, 20:38

Наверное, Вы не так поняли эндокринолога. При низком ТТГ (нижняя граница нормы и ниже) первоочередное исследование, на которое должен направить доктор - это сцинтиграфия щитовидной железы. Цель его - посмотреть, нет ли "горячего", т.е. гиперфункционирующего, узла. Поскольку такие узлы практически не бывают злокачественными, то ТАБ в случае "горячего" узла не требуется. А противопоказаний к ней при низком ТТГ никаких нет, просто порядок обследования разумнее сделать другим (сначала сцинтиграфия).

А вообще, действительно, Вы поступаете как "умная Эльза"

ТТГ еще не сдали, но уже придумали, что он будет низким, и успели испугаться

Непонятно, почему год назад не была выполнена ТАБ. Отказались тогда?

filisa · #4 12.04.2011, 22:11

Анна, спасибо Вам за ответ. Год назад ТАБ не делала, т.к. "за бесплатно" запись была только на апрель, т.е. 8 месяцев ожидания в очереди. А платно я не очень тянула по финансам. В Мониках это 3,5 тысячи. Что накрутила себя раньше времени-полностью согласна

По идее должно быть все нормально! У меня основной диагноз-миастения, инвалидность 3 группы по ней. Картину гипертиреоза я вроде поняла, но у меня симптомы только наполовину: иногда только нервозность и эмоциональная нестабильность. В последнее время не худела резко и вес не набирала. Мне 43 года, рост 168, вес 70. Жалоб как таковых нет, иногда только "внутреняя дрожь", и глотать тяжеловато, но я как-то на миастению это списываю больше.
YULKO вот и я эндокринологу говорю, что фон чистый, последний раз гормоны в конце июня 2010 сдала. А она видимо, решила подстраховаться, говорит по сравнению в 09 годом ТТГ у вас снизился, и если сейчас также снизится-то биопсия противопоказана.

*YULKO* · #5 12.04.2011, 22:37

Анна Евгеньевна подробно ответила. Если после получения ТТГ останутся вопросы - задавайте.

GalinaKir · #6 13.04.2011, 12:04

Хотелось бы уточнить у Анны Шведовой-почему ТАБ в случае "горячего" узла не требуется. Эндокринология под редакцией Дедова, Мельниченко,Фадеева 2000 г.- частота малигнизации в холодных узлах 10-15 %. в горячих 6-10 %. Появились новые данные, что горячий узел=ТАБ не показана?

**Melnichenko** · #7 13.04.2011, 12:39

Среди всех горячих узлов частота малигнизации и её вероятность ниже , чем предполагали в 2000 году , если раньше мы утрировали такую возможность и подчеркивали , что лучше лишний раз спунктировать ( у меня была даже публикация на эту тему по единичным исключениям) , то сейчас мир убедил всех , что вероятность крайне низка и при той высочайшей потребности в пункции , каковая сейчас в мире имеется , эти пациенты могут без неё обойтись ( по крайней мере в обозримом будущем )

GalinaKir · #8 13.04.2011, 15:26

Спасибо за ответ, но как я поняла окончательное решение все же за лечащим врачом?

**Melnichenko** · #9 13.04.2011, 17:46

Оно всегда за ним -даже если врач не прав. Но мы продаем или покупаем? Что надо решить?
Жить спокойне , если спунктирован даже горячий узел - при крайнем нежелании идти на пункцию гнать на неё в 75 лет с горячим узлом смысла особого нет ..

**Anna_Shvedova** · #10 13.04.2011, 20:55

В 75 лет при декомпенсированной ФА или токсической аденоме (а ведь именно это мы найдем при низком ТТГ и горячем узле) я буду вовсю склонять пациента к оперативному вмешательству или РЙТ. Смысл пункции ведь не только в различении добра и зла, а в определении показаний к оперативному лечению. Если же есть тиреотоксикоз из-за горячего узла, я и так буду на устранении этого узла настаивать.

**Melnichenko** · #11 14.04.2011, 18:40

В своих ответах мы используем рекомнедации как российской ассоциации эндокринологов , так и мирового сообщества . Упрекнуть нас с Анной Евгеньевной в неосознанных ответах еще никому не удавалось - Вы первая .
Оскорблять врачей на форуме не принято, тем более модераторов.
Пока что я стираю ваше сообщение и делаю предупреждение за флуд.
Вы спокойно читаете все по волнующей Вас теме- начиная с рекомендаций ассоциаций

GalinaKir · #12 14.04.2011, 21:18

Уважаемая Галина Афанасьевна и Анна Евгеньевна извините, если невольно оскорбила Вас. Спасибо за критику.

filisa · #13 19.04.2011, 10:52

Какая дискуссия развернулась...
Галина Афанасьевна, можно вопрос? Я забыла совсем в первом топике написать о том, что у меня в 2000 году был узел, только в какой доле не помню, потерялась карточка...но думаю скорее тоже в левой. Был узел 6х9 мм, врач назначил прием л-тироксина на 3 или 4 месяца, аргументировав это тем, что с нормальными анализами его назначают для того, чтобы этот узел уменьшился. Ну а далее я этот процесс запустила и больше до 2010 года узи щитовидки не делала...видимо тот узел рос, рос и вырос...откормила, можно сказать. Сам вопрос-в настоящее время при эутиреозе практикуют назначение л-тироксина для уменьшения узлов? и можно ли в моем случае сделать склерозирование (размер узла 25Х37)?
Анна Евгеньевна, как показала практика, накрутила я себя по поводу гормонов. Анализы от 13.04- ТТГ 1,56; Т4-7,69.
Результаты ТАБ будут только 25.04. Хочется думать что и там будет все хорошо! Но немного все ж меня смутило описание узи...я,конечно не спец, но в августе 10 года контуры железы были четкие, ровные, сейчас нечеткие, неровные. В размерах долей тоже погрешности в августе правая доля 43х17х19, сейчас 18х12х40, левая доля в августе 51х23х32 сейчас 28,5х26,5х52. Они могут изменяться? Сам узел в левой доле без изменений. В августе узел был неоднородный за счет мелких жидкостных включений, сейчас за сет мелких полостей. А ещё в августе в правой доле была единичная коллоидная киста 3 мм, сейчас про нее не пишут, наверное ушла...

Подскажите пожалуйста, сегодня 5-й день после биопсии, остается небольшой отек и тянущие ощущения, особенно при зевании, кашле и чихании. Можно ли чем-то кроме спирта намазюкать место укола, н-р мазью Вишневского или ещё рано?

**Melnichenko** · #14 19.04.2011, 21:57

Найдя время , вы смогли бы узнать на Тиронет для пациентов , что
1/ узлы тироксином не лечат
2/склерозирование - можно , но не нужно . Узел уничтожен не будет , а наблюдать за окружающими тканями и кусками узла будет страшно - уж больно на рак будет походить УЗИ картинка.
От формирования остальных узлов , ежели это УКЗ , деструкция не спасет , а фиброзная ткань может быть.
Когда я говорю об этих проблемах , хирурги , обожающие расходовать спирт без цели , говоррят - так пусть к нам приходит на консультацию ..

Приходится ошарашивать их сообщением , что у человека с УКЗ есть ВСЕ ШАНСЫ пережить соего врача и вид пациента, прикладывающего со слезами УЗИкартинку к могильному памятнику доброго доктора , заранее умиляет.
Еще раз - есть смещение на контрастировании барием или КТ - узел удаляется, есть аденома или рак - узел удаляется . Есть УКЗ без смещаения и нет косметического дефекта - показаний к операции нет .
Хочется Вам его удалить - плз , хозяин - барин
Но САМОЕ ЗАБАВНОЕ - ВСЕ беседы осмысленны ТОЛЬКО после ТАБ , вам скучно и нужны врачи - подружки чтоб малость покалякать о том - о сем ?

filisa · #15 19.04.2011, 22:30

Галина Афанасьевна, большое спасибо за ответ. Извините, что отрываю Ваше время. На Тиронет в прошлом году "ночевала", ещё книг про ЩЖ накупила-начиталась. А в итоге в голове все-равно "каша".
Конечно нет никакого смысла до результатов ТАБ "пытать врачей" Ещё раз извините.