#1
|
||||
|
||||
Íåâðîìà/Íåâðèîìà
Çäðàâñòâóéòå !
Îáñóæäåíèå subj-åâûõ çàáîëåâàíèé , êîìïåòåíöèÿ ýòîãî ôîðóìà , èëè ÿ , ïàðäîí , îøèáñÿ . Íàäî â îíêîëîãèþ ? |
#2
|
||||
|
||||
Äà íåò áîëüøîé ðàçíèöû. Çàäàâàéòå âîïðîñ çäåñü (äóìàþ, Þðèé Âàäèìîâè÷ áóäåò íå ïðîòèâ ) Ïî ìåðå âîçìîæíîñòåé êòî-íèáóäü äà îòâåòèò...
|
#3
|
|||
|
|||
Îíêîëîã ïðàâ,
Âîïðîñ ïðî íåâðèíîìó ÿâëÿåòñÿ âïîëíå "òåìàòè÷åñêèì" íà ýòîì ôîðóìå.
Ñ óâàæåíèåì, |
#4
|
||||
|
||||
Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòêëèê.
Óñòðîéòåñü óäîáíåå â ñâîèõ êðåñëàõ , âîçüìèòå ÷àøå÷êó ÷àÿ èëè êîôå è ïðèìåìñÿ çà èñòîðèþ . Îíà áóäåò äëèííîé. Ïîæàëóéñòà , åñëè ñìîæåòå äî÷èòàéòå åå äî êîíöå. ---- Ïðåæäå âñåãî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî â subj-åâîì âîïðîñå ÿ íå çíàþ ïðàêòè÷åñêè íè ÷åãî. Íî ýòî íå áóäåò ìåøàòü ìíå íåìíîãî ôàíòàçèòðîâàòü. Òàê ÷òî çàðàíåå ïðîøó íå ñëèøêîì ñìåÿòüñÿ Ìíå íåìíîãî ãðóñòíî. Î íåâðèíîìå/íåâðîìå ( îäíî è òîæå ýòî ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë) ìíå èçâåñòíî, ÷òî â òîì ÷èñëå îíà ñîñòîèò èç ñàìèõ íåðâíûõ êëåòîê ( òàêèå øòóêè ñ àêñîíàìè è äåíäðèòàìè) Ôóíêöèÿ èõ ãåíåðàöèÿ(?) è ïðîâåäåíèå èìïóëüñîâ. Âõîäÿò â ñîñòàâ Ìîçãà, ÖÍÑ , ÂåãåòÍÑ ( ÂÍÑ) è ìîçãîâîãî ñëîÿ íàäïî÷å÷íèêîâ. ( Äî ñþäà ïîêà âåðíî ?) Ñîñðåäîòî÷èìñÿ íà ÂÍÑ . Åå çàäà÷à ðåãóëÿöèÿ âñåõ âíóòð. îðãàíîâ. Íàñ èíòåðåñóåò ñåðäöå è ëåãêèå. Ðåãóëÿöèÿ ñåðäöà îñóùåñòâëÿåòñÿ ñèìïàòè÷åñêîé è ïàðàñèìïàòè÷åñêîé âåòâüþ ÂÍÑ , ïðè÷åì åùå èìååòñÿ êó÷à ãàíãëèåâ îêîëî ëåãêèõ íà àîðòå ( â ñðåäîñòåíèè ??) Çàäà÷à- ðåãóëÿöèÿ ñåðä.äåÿòåëüíîñòè è äûõàòåëüíîé. È âîò ó íàñ åñòü òðè ñèìïòîìà. Âîçáóæäåíèå èñõîäÿùåå ïðåèìóùåñòâåííî èç îáëàñòè ñîëíå÷íîãî ñïëåòåíèÿ, ïîâûøåííàÿ âîçáóäèìîñòü ñåðäöà(ìèîêàðäà) ïðè íàãðóçêå è ïîñëå ñíà ïðè îòñóòñòâèè ïàòîëîãèè ñåðäöà è òðåòèè ñèìïòîì ÷óâñòâî òÿæåñòè â ãðóäè ïðè îòñóòñòâèè ñæàòèÿ áðîíõîâ. Èìååòñÿ åùå îäèí èíòåðåñíûé ìîìåíò ×ÑÑ âîçðàñòàåò îñîáåííî ñèëüíî åñëè âñòàòü íî÷üþ â òóàëåò íàïðèìåð ×ÑÑ 140. Óòðîì ïîñëå ïîäúåìà(120) è äâèæåíèé â êðîâàòè(ñ80-äî100). Ïëþñ ê ýòîìó åùå îäèí ìîìåíò - åñëè ïðèíÿòü íà íî÷ü óñïîêàèâàþùåå - áàðáèòóðàòû, áåíçîäèàçåïèíû , âîçáóäèìîñòü ñåðäöà óòðîì åùå âûøå. Âñå ãîðìîíû â íîðìå , èñòîðèþ áîëåçíè Âû çíàåòå íàâåðíÿêà. Ìîé âîïðîñ ìîæåò ëè ýòî áûòü íåâðèíîìà ? Ãäå íèáóäü ñèäèò íà âåòâÿõ ÂÍÑ ðåãóëèðóþùèõ ñåðä äåÿòåëüíîñòü, â ãàíãëèÿõ(?) èëè íà ñèìïàòè÷åñêîì ñòâîëå ïðîõîäÿùåì ðÿäîì ñ ïîçâîíî÷íèêîì. Ïîäõîäèò ëè ïî ñèìïòîìàì ? Åñëè äà òî êàê îòäèôôåðåíöèðîâàòü. È êàê äèàãíîñòèðîâàòü ? Cïàñèáî çà âíèìàíèå. |
#5
|
||||
|
||||
Í-äà, ôàíòàçèè Âàì äåéñòâèòåëüíî íå çàíèìàòü.
Äóìàþ, ÷òî Âàøè ïðîáëåìû ëåæàò î÷åíü äàëåêî îò îáëàñòè îíêîëîãèè. |
#6
|
||||
|
||||
ß òàê è äóìàë " â ïëàíå ôàíòàçèé "
Íî âñå òàêè ìîæíî ÷òî íèáóäü ïðî îïóõîëè ÍÑ ? Èëè ïîøëèòå ìåíÿ íà êàêóþ íèáóäü ññûëî÷êó åñëè îíà åñòü . 4 ãîäà ìó÷àþñü. Åñëè ñ ñåðäöåì íîðìà áóäåò ò.å Êàðäèîëîãèÿ - " ðåçóëüòàòîâ íåò" ß íå çíàþ êóäà ìíå äàëüøå êîïàòü . ß ïîäóìûâàë î íåéðîõèðóðãèè ... Íå âåðíî ? |
#7
|
||||
|
||||
Íó òàê çàéäèòå íà ñòðàíèöó ìîäåðàòîðà ýòîãî ôîðóìà -
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
|
#8
|
||||
|
||||
À ÿ òàì íå íàøåë ïî íåâðèîìàì íè÷åãî
Ïî èäåå ïðè èííåðâàöèè ñåðäöà ïðèõîäÿò ñðàçó äâà ñèíõðîííûõ èìïóëüñà ïî âàãóñíîìó è ïî ñèìïàòè÷åñêîìó íåðâó. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ïî÷åìó "ïîäàâëÿåòñÿ" âàãóñíàÿ ðåãóëÿöèÿ è óñèëèâàåòñÿ ñèìïàòè÷åñêàÿ . Íå ìîæåò ëè ýòî áûòü ãðóïïà êëåòîê "ãåíåðÿùàÿ" ñèãíàëû àâòíîíîìíî è ñîçäàâàÿ òî ÷òî íàçûâàåòñÿ â ýë.òåõíèêè áåëûé øóì , êîòîðûé è âûçûâàåò òàêóþ ïîâûøåííóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ìèîêàðäà . Âîîáùå èçìåðåíèå ýòèõ èìïóëüñîâ - âàãóñíîãî è ñèìïàòè÷åñêîãî ÷üÿ çàäà÷à â ïëàíå òîãî æå ñåðäöà ? È ïîòîì íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïðèìåíÿåòñÿ ÊÒ è ÌÐÒ Ã.Ìîçãà è ñïèííîìîçãîâîãî êàíàëà , à ñèìïàòè÷åñêîãî ñòâîëà ? |
#9
|
||||
|
||||
Áð-ð-ð... Æóòü êàêàÿ-òî. Âû, ALF, ëó÷øå áû îñòàâèëè ýòîò ñåðâåð, à ïîäïèñàëèñü áû íà êàêîé-íèáóäü äðóãîé - òèïà "Ñåêðåòíûå ìàòåðèàëû".......
|
#10
|
|||
|
|||
Äà íåò Àëüô. Âñå ãîðàçäî ïðîøå.
Åñëè áû îïóõîëü "ôîíèëà" áûëî áû ïîñòîÿííîå ïîâûøåííîå ×ÑÑ, à íå ïðèñòóïàìè. Âîîáùå, äëÿ ðàçâèòèÿ îïóõîëåâîãî ïðîöåññà íåîáõîäèìî íàëè÷èå äëèòåëüíîãî ïàòîëîãè÷åñêîãî ïðîöåññà, íàïðèìåð, âîñïàëåíèÿ, èíôåêöèè, âîçäåéñòâèå ýêçîãåííûõ ôàêòîðîâ. Ñðåäîñòåíèå èçîëèðîâàíî îò âíåøíåé ñðåäû. Íó, íå áûâàåò òàì "íåâðèíîì ñèìïàòè÷åñêèõ íåðâîâ". Ôîíèò òâîÿ Àëüô íåðâíàÿ ñèñòåìà, â òîì öèñëå è âåãåòàòèâíàÿ. Âîò ïðåäñòàâü: èñïóãàëñÿ ÷åëîâåê - ó íåãî òàõèêàðäèÿ. À òû ïîñòîÿííî â òðåâîãå. Ýòî ñîçäàåò ôîí äëÿ ÷àñòûõ ïðèñòóïîâ. Ïðåäñòàâü ñåáå: ïðè ÷àñòîòå â ïîêîå ×ÑÑ 70, ñèìïàòè÷åñêîé èìïóëüñàöèè íå õâàòàåò, ÷òîáû çàïóñòèòü ïðèñòóï òàõèêàðäèè. Ïðè âîçáóæäåíèè, ïðè ôèçè÷åñêîé íàãðóçêå èìïóëüñàöèÿ íà÷èíàåò "ïðîáèâàòü", ïðåâûøàåò ïîðîãîâûé óðîâåíü è íà÷èíàåòñÿ òàõèêàðäèÿ ïðèñòóïîì. Òàê îáúÿñíÿåòñÿ âîçíèêíîâåíèå ïðèñòóïîâ ïðè íàëè÷èè äîïîëíèòåëüíîãî ïðîâîäÿùåãî ïó÷êà. Èëè ïðè ïîñòîÿííîé ôîðìå ïó÷îê ïðîïóñêàåò èìïóëüñû âñå âðåìÿ, è íîðìàëüíîé çàäåðæêè ïðîâåäåíèÿ â À óçëå (äîëè ñåêóíäû) íåò, ò.ê. äîïîëíèòåëüíûé ïó÷îê áîëåå ëåãêî ïðîïóñêàåò èìïóëüñû. Ïðè ýòîì íàáëþäàåòñÿ ïîñòîÿííàÿ òàõèêàðäèÿ îò 160 äî 250 â ìèíóòó. Ó ñïîðòñìåíîâ òàêàÿ íàáëþäàåòñÿ âî âðåìÿ áåãà, äà è ó ëþáîãî çäîðîâîãî ÷åëîâåêà. Ó òåáÿ æå áåç íàãðóçêè! Íåïðèÿòíî - äà. Íî íå ñòîèò òàê íà ýòîì ñîñðåäîòà÷èâàòüñÿ! Êñòàòè, ñàéò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ýòî òû äåëàë? |
#11
|
|||
|
|||
Äëÿ Àëüôà
Óâàæàåìûé Àëüô, Âàøè "òåîðåòè÷åñêèå" ïîñûëêè â íåéðîõèðóðãèè èìåþò ìåñòî áûòü ëèøü â îòíîøåíèè îïóõîëåé, ïðîäóöèðóþùèõ "âåùåñòâà" è âñå îíè èçâåñòíû:
- àäåíîìû ãèïîôèçà (ïðîëàêòèíîìà, êîðòèêîòðîïèíîìà è ò.ä.) - ïàðàãàíãëèîìà (âàðèàíò APUDìû) (ýòî êàê ðàç èç îáëàñòè ÂÍÑ) - ïðîÿâëÿåòñÿ êàê ôåîõðîìîöèòîìà. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ëèøü1-4% âñå ïàðàãàíãëèîì èìåþò ýòó ñïîñîáíîñòü. Âñå îíè ïðèâîäÿò ê ÷åòêîìó êëèíè÷åñêîìó ñèíäðîìó + ê íàëè÷èþ â êðîâè îïðåäåëåííûõ ìàðêåðîâ, êîòîðûå áûëè áû îáíàðóæåíû â Âàøåì ñëó÷àå (ò.ê. Âàñ òùàòåëüíî îáñëåäîâàëè ýíäîêðèíîëîãè). Ñóùåñòâóåò åùå îäèí âèä "îïóõîëåïîäîáíûõ îáðàçîâàíèé" - ò.í. ãàìàðòîìû - îíè ÷àùå âñåãî ðàñïîëàãàþòñÿ â ãèïîòàëàìóñå, íî ïðîÿâëÿþòñÿ "ýïèïðèñòóïàìè"+ ñèíäðîìîì ÏÏÐ (ïðåæäåâåðìåííîãî ïîëîâîãî ðàçâèòèÿ). Ýòè îáðàçîâàíèÿ êàê ðàç ñîñòîÿò èç "êîíãëîìåðàòà íåïðàâèëüíî îðãàíèçîâàííûõ íåéðîíîâ" è îáëàäàþò âíóòðåííåé ýëåêòðè÷åñêîé àêòèâíîñòüþ (â îòëè÷èè îò âñå äðóãèõ òèïîâ îïóõîëåé). Íåâðèíîìà è ëþáàÿ äðóãàÿ îïóõîëü èç íåðâíîé òêàíè (êðîìå ïåðå÷èñëåííûõ âûøå) ÍÅ ÎÁËÀÄÀÅÒ ÍÈÊÀÊÎÉ ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÉ ÀÊÒÈÂÍÎÑÒÜÞ. Åñëè âåñòè ðå÷ü âîîáùå îá îïóõîëÿõ ÂÍÑ - òî íàèáîëåå ÷àñòûé âèä - ýòî íåéðîáëàñòîìà è ãàíãëèîíåâðîìà (îáå ðàñòóò èç ïåðèôåðè÷åñêèõ ãàíãëèåâ). Âñå ýòè îïóõîëè ïðîÿâëÿþòñÿ ëèøü ìàññ-ýôôåêòîì. Ïî ïîâîäó äèàãíîñòèêè - ÖÍÑ - ÊÒ è/èëè ÌÐÒ, ÂÍÑ - ÌÐÒ ïîçâîíî÷íèêà ñ çàõâàòîì "ïàðàñïèíàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà", äàëåå - ïðèöåëüíî â çàâèñèìîñòè îò íàõîäîê. Ïîýòîìó, Àëüô, Âàøà âåðñèÿ ìíå êàæåòñÿ íàèìåíåå âåðîÿòíîé èç âñåõ ðàíåå âûäâèíóòûõ â îòíîøåíèè Âàøåé ïðîáëåìû. Íåáîëüøîé êîììåíòàðèé Àëåêñåþ: Öèòàòà:
|
#12
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé , Onkolog !
ß áû è ðàä íà "Ñåêðåòíûå ìàòåðèàëû" è äàæå íà "Ïñè-Ôàêòîð" Íî áîëÿ÷êè îäîëåëè. Àëåêñåé , ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé îòâåò . Óâàæàåìûé Þ.Êóøåëü ! Èçâèíèòå íå çíàþ Âàøåãî îò÷åñòâà. Åñëè âåñòè ðå÷ü âîîáùå îá îïóõîëÿõ ÂÍÑ - òî íàèáîëåå ÷àñòûé âèä - ýòî íåéðîáëàñòîìà è ãàíãëèîíåâðîìà (îáå ðàñòóò èç ïåðèôåðè÷åñêèõ ãàíãëèåâ). Âñå ýòè îïóõîëè ïðîÿâëÿþòñÿ ëèøü ìàññ-ýôôåêòîì Íå ñîâñåì ïîíÿë ïðî ìàññ-ýôôåêò , Âû íå ìîãëè áû íåìíîæêî ðàñøèôðîâàòü ? Äåëîâ òîì ÷òî ÿ íå ñ ñïðîñòà òàê â îáèäå íà ïîçâîíî÷íèê è ñèìïàòè÷åñêèé ñòâîë . Ïðè îïåðàöèÿõ íà ïîçâîíî÷êå-ñïèíå-ïîâîðîòàõ òåëà ó ìåíÿ ìîæåò ðåçêî ìåíÿòüñÿ ðèòì ×ÑÑ. Ê ñîæàëåíèþ ( êàê ÿ óæå íàïèñàë â Ðàçíîì) íåõîðîøèå ëþäè èç Áàññåéíîé áàëüíèöû óíè÷òîæèëè ìîè ÌÐÒ ñíèìêè . Ïîýòîìó ó ìåíÿ âîïðîñ - â Âàøåì èíñòèòóòå äåëàþò ïîäîáíûå èññëåäîâàíèÿ ? ÊÒ è/èëè ÌÐÒ, ÂÍÑ - ÌÐÒ ïîçâîíî÷íèêà ñ çàõâàòîì "ïàðàñïèíàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà", äàëåå - ïðèöåëüíî â çàâèñèìîñòè îò íàõîäîê. Êàê ãîâîðèë Áàòþøêà èç "Äâåíàäöàòè Ñòóëüåâ" - ãîòîâ íå ïîñêóïèòüñÿ è çàïëàòèòü ñêîëüêî óãîäíî ... 20 ðóáëåé ( øóòêà ) äåéñòâèòåëüíî ñêîëüêî óãîäíî . Çäîðîâüå íå ñòîèò íèêàèõ äåíåã. |
#13
|
||||
|
||||
 äîãîíêó
Äà êñòàòè ÿ äåëàë Ðåíòãåí ïîçâîíî÷íèêà ( äàæå ñ ôóíêöèîíàëüíûìè ïðîáàìè ) íè÷åãî êðîìå íåáîëüøîãî îñòåîõîíäðîçà , ñïîíäèëëåçà è ëåñòíè÷íîãî ðåòðîëèñòåçà òàì íå íàøëè .
Íî âèäèìî Ðåíòãåí íå äàåò ïîëíîé èíôîðìàöèè ? Àëåêñåþ ( ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íåâíèìàòåëüíîñòü è sorry çà íåáîëüøîé offtopic) : Äà ñàéò äåëàë ÿ , íî äàâíî .ß òîãäà ìíîãî ãäå ðàáîòàë ... òàì ìíîãî îøèáîê , è â òîì ÷èñëå ãðàììàòè÷åñêèõ â òåêñòå ) . Íàäî áû ïåðåäåëàòü , äà âîò êîãäà âûçäîðîâëþ .... åñëè êîíå÷íî âûçäîðîâëþ |
#14
|
|||
|
|||
äëÿ Àëüôà
Ìàññ-ýôôåêò - ýòî ïðîÿâëåíèå îïóõîëè èëè ëþáîãî äðóãîãî îáðàçîâàíèÿ "åãî îáúåìîì" - ò.å. +òêàíü âûçûâàåò âûïÿ÷èâàíèÿ, âûáóõàíèÿ, äèñëîêàöèþ ïðèëåæàùèõ îðãàíîâ è ò.ä.
Ïî ïîâîäó ìîæíî ëè ó íàñ â Èíñòèòóòå ñäåëàòü ÌÐÒ - äà ìîæíî. Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, òî êàæäûé îòäåë íåðâíîé ñèñòåìû (ãîëîâà, øåÿ, ãðóäíîé, ïîÿñíè÷íûé) ñòîÿò ïî 1800 ðóáëåé. Èññëåäîâàíèå ïî çàïèñè (îáû÷íî íà íåäåëþ âïåðåä). Äëÿ çàïèñè íåîáõîäèìî ïðèéòè ñ ìåä.äîêóìåíòàìè íà 1-é ýòàæ ñòàðîãî êîðïóñà ñ 10.00 äî 12.00 (óë.Ôàäååâà,ä.5). Àíàëîãè÷íûå (ïî êà÷åñòâó) èññëåäîâàíèÿ ìîæíî ñäåëàòü (è ìîæåò ýòî ðàçóìíåå ïîñëå êîíñóëüòàöèè êàðäèîëîãîâ??? - â êàðäèîöåíòðå, â 31 ÃÊÁ, â öåíòðå îõð.ìàòåðè è ðåáåíêà). Ñ óâàæåíèåì, |
#15
|
||||
|
||||
Ïîíÿë ! Ñïàñèáî çà îòâåò.
Ïðîñòî ìûñëè ó ìåíÿ áåãóò áûñòðåå äåë Âíà÷àëå , êîíå÷íî , êàðäèîëîãèÿ . |