Хумулины

[FilippovaYulia]

Ваш сын получает инсулин пролонгированного действия - Хумулин НПХ. Этот же инсулин может называться Протафан, Инсуман-базал, Ринсулин НПХ, Генсулин НПХ - один и тот же продленный изофан-инсулин (родовое его название) и разницы нет, какой вводить. Так же Ваш сын получает инсулин короткого действия (прандиальный) - Хумулин Регуляр. Он же может называться Актрапид, инсуман-рапид, Генсулин Р, Ринсулин Р -

Кажется, уже отвечено.
Аналоги инсулина пролонгированного действия - Левемир, Лантус. Аналоги инсулина ультракороткого действия - Новорапид, Хумалог, Апидра.
Анналоги в применении у детей действительно несколько менее изучены, чем более "старые" человеческие генно-инженерные инсулины.

[FilippovaYulia]

Гораздо важнее, чем "вид" инсулина, некоторые тонкости инсулинотерапии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35332

[ulmus]

Я прошла школу диабета. Все это упоминается в обучении. Единственное, что делаю по-другому, это зоны введения инсулина чередую неделями: руки (корот) - бедро (длин) и живот (корот) - попа (длин), а то вообще запутаться можно с сахарами и едой. Пока помогает. К сожалению, на наличие инсулинов это не влияет ). У меня вопрос: последний раз нам эндокринолог предложил такую штуку. Во взрослом стационаре есть Регуляр в больших картриджах по 10мл, а не по 3мл, какие используются в шприц-ручках. Так вот, он сказал, что можно шприцом закачивать инсулин в использованные картриджы? Такое тоже практикуется?....На данный момент (15 число) в наличии ничего, кроме Актрапида, а вот Новорапид пачками лежит, говорит доктор. Даже протафана, не говоря уж о нашем НПХ. Доктор говорит, что списки подает регулярно, но чиновники их содержание не учитывают в составлении. Что нам делать?

[FilippovaYulia]

Использованные катриджи КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать повторно!!! Но почему Вы не можете просто вводить Хумулины обычным инсулиновым шприцом, если есть флаконы по 10 мл? Шприц-ручка не принципиальна для инсулинотерапии.

[ulmus]

У нас дозировка по 0.5, ребенок то маленький. такое можно вводить инсулиновым шприцом? В школе диабета нам говорили, что лучше не надо - ошибиться очень легко.

[FilippovaYulia]

То есть Вы вводите дозу в 0,5 ед на инъекцию?

[ValentinaP]

Заранее извиняюсь за свое предложение, не призываю к пассивности в отношении льготных препаратов, но к сожалению ни один еще раз возникнет ситуация с отсутствием того или иного...основная цель что бы это не мешало компенсации диабета.
--- в сложной ситуации можно купить по 1-2 пенфила Хумулинов( в некоторых аптеках они продаются по 1шт- примерно 200р
--Существуют шприцы с шагом 0.5ед Шприцы инсулиновые U-100 BD Micro Fine Plus Demi №10 0.3 мл (шаг 0.5 ед., игла 8 мм)
Так же существуют специализированные аптеки (например медмаг наберите в поисковике)
--со временем обзаведетесь и ручкой Новопен Деми...

[ulmus]

Я не против разового отсутствия, я против хронического. Мы можем купить инсулин сейчас - дозы у Темки мизерные, сейчас мы обходимся всего двумя картриджами в месяц. и ручки мы можем тоже купить - 5 тыс не такие большие деньги, переживем. просто понимаете, деньги на инсулин государством выделяются, нам они положены. заявка на нас пишется. куда, спрашивается, тогда все это идет? а на будущее через несколько лет инсулина нам надо будет на порядок больше. и все бывает. а вдруг мы будем не в состоянии покупать? как показывает опыт, в нашей стране ситуация никогда не меняется сама по себе в лучшую сторону. вот и хочется все наладить с самого начала - хумулины так хумулины, актрапид - так актрапид, но только не так, чтобы сейчас то, а потом другое, через месяц третье. врачи говорят - нам нужны человеч инсулины сейчас, не аналоги. мы маленькие. и для помпы у нас дозы тоже маленькие. нет необходимости переходить на аналоги. а в поликлинике теперь только аналоги в свободном доступе. и если в прошлом месяце наша терапия позиционировалась, как актрапид - протафан, то теперь уже актрапид - левемир, при чем что-то там надо срезать на каких-то ручках.....боюсь, что будет в след месяце. мы попросту слушаем и покупаем наш любимый хумулин )))

[Melnichenko]

Сообщение от ulmus

понимаете, деньги на инсулин государством выделяются, нам они положены. заявка на нас пишется. куда, спрашивается, тогда все это идет? а на будущее через несколько лет инсулина нам надо будет на порядок больше. и все бывает. а вдруг мы будем не в состоянии покупать? как показывает опыт, в нашей стране ситуация никогда не меняется сама по себе в лучшую сторону. вот и хочется все наладить с самого начала - хумулины так хумулины, актрапид - так актрапид,)

не думаю, чтобы в стране, входящей в 20 -ку лучших пр обеспечению сахароснижающими препаратами, надо было заранее так уж сильно волноваться по поводу будущего, более того, не факт, что навсегда останутся именно эти инсулины.
Поиск врагов среди эндокринологов( государство деньги выделяет, куда все девается) тоже вряд ли конструктивен.

[ulmus]

Сообщение от Melnichenko

не думаю, чтобы в стране, входящей в 20 -ку лучших пр обеспечению сахароснижающими препаратами, надо было заранее так уж сильно волноваться по поволу будущего

мы с вами в одной стране живем? если в москве хорошее обеспечение - позвоните в одинцовскую дет поликлинику и узнайте как у них. а рейтинги у нас любят....да в принципе, не в этом вопрос. обеспечение есть. вопрос только в чем. вон наш эндокринолог хоть сейчас нам новорапида хоть сколько даст. а зачем козе баян? а обыкновенного НПХ и протафана днем с огнем не сыщешь. даже во взрослых поликлиниках - у них оказывается лантус колят. вам сказать разницу в цене? зачем лантус то им? а потом, когда домой бабушки с дедушками попадают, откуда им денюжки на лантус брать?

и врачи ведь тоже не в стороне. не могу понять, почему вы до сих пор все лечение подстраиваете под чиновников и нам так советуете? ведь это из начально неправильно, когда блин чин вам говорит, что вот это закуплено, а вы вот от этого отталкиваетесь. это ведь не в ваших интересах, ни уж тем более в интересах больных людей. все ведь индивидуально должно быть. и кому как не вам это знать и говорить об этом при закупках.

[Melnichenko]

Как же я рассчитывала на эту реплику - и об одной стране , и предложение куда -то поехать , и желание куда-то послать врачей , и гневные реплики о том , что государство выделяет , а врачи не дают и не выписывают .. Словом , гневное обличение зажравшихся гадов- врачей ..
Пробую еще раз - по данным ВОЗ начала нашего 21 века , РФ входит в двадцатку стран , наиболее обеспеченных препаратами для лечения диабета.
В настоящее время в мире 365 млн лиц с диабетом , минимально достаточное государственное обеспечение , по мнению ВОЗ , следующее: инсулин короткого и пролонгированного действия в шприцах ( вид не указывается ) , метформин , один препарат из группы сульфонилмочевины .. Все !

Теперь о реалиях нашей жизни .

Принят Закон наш основополагающий о порядке выписки рецептов ; лекарства выписывается по МНН - международному не патентованному наименованию , это хорошо продуманная акция нашего государства , направленная на борьбу с коррупцией ( ведь всем известно , что наиболее коррумпированная в нашей стране общность людей- это убийцы в белых халатах, каковым надо громко и возмущенно рассказывать про ужасы нашего городка ).

Чтобы врачи - убийцы коррумпированные не навязывали пациентам всякие лекарства, о которых они узнали от фирм ( там регуляр , или хумулин R) ,надо говорить об инсулине генно-инженерном человеческом - а у ж там какой аптека даст, её дело , потому как честнейшие поставщики - оптовики пекутся об оптимальном снабжении препаратами за минимальную цену .

[Melnichenko]

Сообщение от ulmus

если в москве хорошее обеспечение - позвоните в одинцовскую дет поликлинику и узнайте как у них. а рейтинги у нас любят....да в принципе, не в этом вопрос. обеспечение есть. вопрос только в чем. вон наш эндокринолог хоть сейчас нам новорапида хоть сколько даст. а зачем козе баян? а обыкновенного НПХ и протафана днем с огнем не сыщешь. даже во взрослых поликлиниках - у них оказывается лантус колят. вам сказать разницу в цене? зачем лантус то им? а потом, когда домой бабушки с дедушками попадают, откуда им денюжки на лантус брать?

.

Я прекрасно знаю разницу в цене , и провожу порой достаточно времени на обсуждении следующих предельно простых ( правда , это только врачи - убийцы не понимают ) - для каких лиц имеет преимущество лантус ? Что лучше - заказывать для каждого пациента эндокринологу тот препарат , который уже привычен - или заменить?

Как быть при выписываении препаратов по МНН? Будет ли оптовая цена дешевле при увеличении партии опта ?

Лантус ( при всей его дороговизне ) дает меньше ночных гипо ( с точки зрения госпитализация или смертей старушек это важно , с точки знения - а зачем старушке лантус - неважно ),это не какие-то сверхъестестенные бонусы , и вполне возможно , что было бы лучше , нпрм , обеспечить большим числом полосок ( что тоже невозможно )

Но опять же не вопрос - все равно сейчас , благодаря мудрой политике , что лантус , что левермир - конкуренты - аналоги длительного действия .

Как лучше быть с детьми ?

Проще и удобнее - с аналогами , но у них не прослежен отдаленный эффект , и не у всех прослежен - отсюда та ситуация волнений ( вполне понятных ) в которой оказалась мать двухлетнего малыша ,но когда к этой вполне понятной тревоге примешивается еще и гнев на врачей из-за неразберихи реальной и кажущейся , да еще гнев доброхотов - хлебом не корми, дай погалдеть ..

НО при делегировании врачам полномочий врачей , снабженцев , громоотводов , обучателей возникает несложная мысль а ля Гюльчатай - и все одна ?

Сколько бы и чего бы не заказали региональные эндокринологи ( не факт , что заявку не поправят ) - лица с сахарным диабетом , строго говоря , могли бы вести диабет прилично и на инсулинах животных ( ВОЗ в рубрике "инсулины" не требует человеческого) а для других когорт детей больных требуются куда круче суммы ..

Великолепный упрек о том , что мы как-то не участвуем в контроле поступления инсулинов в аптеку потому , что "мало ли что может еще" и сообщения о дающем государстве и что-то не дающем враче, да еще с радостными обвинениями во всех смертных грехах понятен по человечески : устала , ребенок плачет и тд , но непонятен именно из-за того , что еще более страшные бои были в начале 90-х , когла пришли человеческие инсулины - люди привыкали получать , нпрм инсулин В - и точно так же был возмущены , что антиквариат в виде инсулина В уже недоступен.. А сколько было возмущений по поводу гипогликемий на человеческом , да и дорогой он ..

Как же я мечтаю , чтобы работа врача вдруг свелась к простому и незамысловатому - работа с пациентом , обучение , осмотр , выяснение других проблем - и выписывание рецептов .. Даже с брендом , если это важно - или с МНН , если бренд неважен . И без криков о давшем и купившем государстве .. Стратегия же закупок ( буде уж как-то же надо закупать ) строится на данных прошлого года с поправкой на ожидаемое увеличение потребности ..

Чтобы кто-то вдруг вспомнил о необходимости инсулинов хотя бы пролонгированных и коротких в достаточном количестве в не профильных стационарах ( тех же туберкулезных )

Что-бы как-то этот безумный груз отвественности за обеспечение препаратом перешел к тем , что отвечает за обеспечение - страховым компаниям, нпрм, аптекам и можно было не доказывать всем сторонам , что да , можно и попроще - по одежке протягивать ножки , но принцип по которому Марь Ванне 50 лет мы даем лантус , и Марь Сергеевне хумулин не надо было объяснять сто раз ,и как заказать его достаточно на перспективу не был бы основной головной болью ..
Как просто жить , когда нет выбора - и как омерзительны врачи той страны , где выбор есть..

[ulmus]

Первое прочтение дало мне понятие, что врачи тоже люди и некоторые из них неплохие писатели. Второе, что непонятно, откуда появились мысли о том, что я обвиняю их во всех смертных грехах, включая наживу на чем-то, недодачу, невыписку, потому что лично у меня такого опыта не было, а вы это повторяете почти что везде. Теперь начинает наводить на разного рода мысли.....Третье, я не получила никакой практической информации, наверное потому, что не ставила конкретных вопросов. Попытаюсь исправиться:
1.Зачем мне переводить маленького ребенка на аналоги, если по оценке врачей (теперь уже двух — один наш районный, другой — ЭНЦ) ребенок скомпенсирован на инсулинах короткого и среднего действия.
2.Почему в морозовской больнице нам начали инсулинотерапию (не нравится коммерческое название — не надо) с коротких инсулинов и инсулина среднего действия человеческих рекомбинантных, аргументируя это возрастом, а не с аналогов, как с более современных инсулинов (как я поняла из вашего ответа)? Консультировалась у нескольких эндокринологов — сказали, что на данный возраст — это оптимальный выбор.
3.Теперь риторический вопрос: что мне делать со всем этим? На будущее врач гарантирует поступление новорапида и левемира (без проблем пока, не знаю на какой срок, только ручку от левемира скручивать надо) и никаких гарантий на инсулины короткого и среднего действия при поступлении, но ситуация может и поменяться. Могу покупать и бороться за короткие и средние. Уж сама запуталась......Вопрос: на сколько оправдано (с точки зрения качества жизни ребенка: рост во время, осложнения, еда и т.д) переход до 3-ех лет на аналоги?
4.Как перейти, нужен ли стационар?

Спасибо, что вы есть, врачи. Какие бы вы ни были, мы очень ценим вашу помошь, мы понимаем, что ваш труд тяжелый, а порой и непомерный, и что мы, пациенты, чаще всего неблагодарны, невыдержаны и через чур эмоциональны, но я хочу, чтобы и вы никогда не забывали — что выбор вашей профессии, это ваш выбор, а выбор наших болезней — к сожалению не наш.

[Melnichenko]

1, 2 / не зачем - но в целом по стране тренд ( не по моей вине ) к предпочтению аналогов ( при тоим факте , что бесспорно удобные технически в короткой перспективе они не прослежены чисто технически в долгосрочной временной )
4/ по современным представлениям ( у нас не принято давать ссылки без перевода , но переведу только смысловую часть )

Insulin analogues for type 1 diabetes in children and adolescents.
Galli-Tsinopoulou A, Stergidou D.

Since insulin is the unique and life-long therapy in type 1 diabetes and classical insulin preparations have certain limitations due to their pharmacokinetic and pharmacodynamic properties, the new insulin analogues aim to eliminate these limitations.
Поскольку инсулин уникальный препарат для пожизненного лечения СД1 типа , но классические препараты его имеют некоторые ограничения по фармакокинетике и фармакодинамике ( поджелудочная железа подает инсулин в печень , мы вводим подкожно, что определяет проблемы разрыва между максимумом действия инсулина и максимумом всасывания пищи ( ГА ) , целью создания новых аналогов инсулина явилось устранение этой проблемы

. According to several studies conducted in children with type 1 diabetes, insulin analogues, due to their structural alterations, offer flexibility, reduction of nocturnal hypoglycemic episodes and decrease in postprandial hyperglycemic events, resulting in improved quality of life for diabetic children and their families.
ПО данным нескольких исследований у детей с СД1, аналоги , вследствие их структуры ,позволяющей обеспечить большую гибкость, снижение чатоты ночных гипогликемий и снижение постпрандтиальной гипергликемии , показывают улучшение качества жизни детей и их семей.


However, diabetes control measured with glycosylated hemoglobin A1c has been reported to be similar to conventional insulin preparations.
Но контроль диабета по гликированному не отличается от такового на обычных инсулинах .

Evidence-based medical reports indicate that insulin analogues are safe and effective, and therefore approved for children even from the age of 2 years.


Исследования , выполненые по принципам медицины , построенной на доказанном , доказали их эффективность и безопасность и дают основание использовать их даже у детей с 2-х лет.

Я плохо понимаю концепцию нашего выбора / Ваших болезней . Врач - фигура ,существовавшая во все исторические эпохи и по мере сил и знаний человечества помогавшая в болезнях и горестях , этими последними вызванных - но отнюдь не обязанная рассматривать все горести как проблемы равные . Как бы не было Вам тяжело сейчас , накручивать гипотетические проблемы грядущего не надо -Ваша задача растить человека и априорно нужен оптимизм , а не стенания по поводу бед возможных . Будет ли перевод осуществлен в стационаре , будет ли он осуществлен вообще - дело десятое , важно , что вы сегодня улыбаетесь малышу и всем своим видом показываете , то он самый - самый любимый и у него самая замечательная мама ..

[ulmus]

Большое спасибо за ваш ответ и заботу. Если не сложно, не могли бы вы подсказать, где бы я могла в оригинале почитать работу, выполненную Galli-Tsinopoulou A, Stergidou D.. И еще, если не сложно, когда были на приеме доктора в ЭНЦ. она мельком сказала, что (могу ошибаться) на последнем съезде эндокринологов обсуждались нов стандарты по сахарному диабету детей. Что-то типа цифр, таких как сахар может держаться от 5 до 11, что это лучше, чем сахар ниже.....сказала, что могла бы дать почитать, но кто-то забрал, а я не спросила, откуда это и где бы можно было почитать. Очень мало информации о стандартах именно у маленьких деток. Никак не могу понять, на что ориентороваться.