Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.02.2013, 10:05
Svet0601 Svet0601 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.02.2013
Город: Анапа
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Svet0601 *
СД 2типа+гипертония

ДД, уважаемый доктор!
У мамы 69лет(рост 166, вес 75кг, диету соблюдает) в наличии диабет 2 типа, сахар натощак колеблется от 7 до 12, и гипертония, АД 170/90 и выше. Для понижения сахара был прописан глибомет, но при его приеме наблюдается стойкое увеличение давления 200-230/100, соответственно не принимать- давление до нормы(норма для нее 170/90). Сейчас был гипертонический криз 230-250 верхнее, ночью давление не сбивается ничем, или очень медленно и тяжело сбивается, насколько я знаю для диабетиков это так и есть. Терапевт выписал хартил 10мг, карведилол 25мг, гипотиазид, фозикард-это постоянно, а сейчас уколы магнезии+эти таблетки.
Я ,наверное, лезу не в свое дело(медицина), но обычно я читаю инструкции к препаратам, прежде чем их принимать, кроме того знаю, что для диабетиков не рекомендуется лечение тиазидами(т.е гипотиазид) и неселективными бета блокаторами(т.е карведилолом) , т.е остается у нас хартил и фозикард?.
К нашему врачу даже соваться не хочу с моими выкладками, так как она крайне негативно относится когда лезут в ее огород, и это, наверное, правильно.
Подскажите что же все таки принимать для снижения АД, чтобы это было безопасно, ведь здесь очень много лекарств, и принятие их одновременно и в течении длительного времени , для мамы в ее возрасте, вызывает у меня беспокойство , включая глибомет, он снижает таки сахар до 7-8, но давление поднимает?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.02.2013, 14:28
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте
1) Диабет: сколько лет уже? известен ли уровень гликированного гемоглобина? Креатинин? Холестерин?
Глибомет= один из самых сильных препаратов= комбинация: метформин+ глибенкламид
Повышение АД на фоне приема можно было бы приписать действию глибенкламида с развитием ( относительной) гипогликемии ( стресс для организма).
Какие препараты еще пробовали?
Был бы смысл попробовать просто метформин (глюкофаж, сиофор, формин плива и тд) в суточной дозе 1500-2000-- это более мягкий вариант, не дает резких колебания уровня глюкозы. При недостаточном эффекте рассматривать добавление ингибиторов ДПП4

2) АД: такие цифры давления давно? Узи почек?
Хартил один из самых изученных препаратов (группа ингибиторы АПФ)- хороший выбор
Фозикард -тоже хороший препарт, но он относится к той же группе (иАПФ), поэтому совместный их прием не является рациональной комбинацией.
Про гипотиазид вы правы, но считается, что дозы в пределах 25мг существенного эффекта на уровень глюкозы не имеют и допустимы к применению и при диабете
Гипотиазид + иАПФ= частая комбинация в одной таблетке ( например Хартил Д или Фозикард Н)
Карведилол не противопоказан при диабете
При недостаточном эффекте с врачом можно обсудить добавление к существующей комбинации (иАПФ, диуретик, бета блокатор) препаратов из группы блокаторов кальциевых каналов(амлодипин) или препаратов центрального действия (моксонидин)

Постарайтесь найти контакт с врачом. Приносите дневник измерения АД и сахара, обсуждайте самочувствие, делитесь опасениями.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2013, 19:28
Svet0601 Svet0601 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.02.2013
Город: Анапа
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Svet0601 *
Большое спасибо за ответ.
1. Дибает обнаружили случайно, так вот тоже бывает, полгода назад мамина приятельница уговорила ее померять сахар на своем глюкометре, где мы увидели цифру 16, после этого была поездка к эндокринологу, к частному, это я уточняю к тому. что на учет маму не поставили. Там прозвучал диагноз СД2 типа, причем ,судя по анализу мочи, в котором сахар обнаруживался в течении 2 лет- то и история возникновения СД у нас где-то в этих временных интервалах(это со слов врача). Еще, конечно, у эндокринолога вызвало недоумение по по поводу нашего лечащего врача, т.к. при наличии сахара (в последнее время во всех анализах) не было выписано направления к эндокринологу,ну и по поводу лечения АД, также было непонимание. Сразу поясню, лечащий врач у нас общей практики, он же и педиатр, народищу огромное количество взрослые и дети на приеме, поэтому и у пациентов и у врача уже просто нет сил -у одни на прослушивание у другого на объяснение. Отвлеклась, прошу прощение.
2. По уровню гликированного гемоглобина, креатин не скажу, не говорили сдавать. Холестерин- завтра будем сдавать кровь на биохимию.
3. Кроме глибомета ничего не пробовали, маму сейчас не заставишь -боится повышения АД, отказывается от этих таблеток. Думаю позже уговорю на рекомендованные Вами.Попутный вопрос, чем отличается такое лекарство как манинил от этих препаратов?(не сочтите за дерзость, просто хочется уж всесторонне как то просветится). Пока у нас задействована только народная медицина, к сожалению. Сейчас сахар 9 натощак (это без таблеток)по глюкометру.
4. АД у нее давно лет 30 уже, конкретно 160-170/90 на моей памяти уже лет 10-15, последнее время уже ставильно стало 180/90(ухудшение, конечно же). Узи почек делали года 2 назад. Патологий не выяснили, кроме небольшой кисты на левой почке, и ее опущения, так вроде бы на память.
5. Хартил сейчас она пьет, единственный из всех, что выписал доктор, говорит, что после него почки не болят и давление снижает(вообще то пила и остальные , но снижение от них АД не было, как было 220/100 так и осталось, да и боится она пить сразу такое количество лекарств долго) . До этого был амлодипин и каптоприл, с ее слов болели почки после их приема, поэтому и принимала нерегулярно .
Еще вопрос возник- а что вы думаете по поводу применение препарата лозартан(он прозвучал в устной консультации эндокринолога) в нашей ситуации в комплексе с хортилом, это кроме/вместо услышанного моксонидина.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.02.2013, 21:22
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) оставим тему семейных врачей, это очень ответственная специализация, требующая совсем другой подготовки.
2) креатинин - это показатель показывающий функцию почек (в биохимическом анализе крови). Есть смысл сдать гликированный гемоглобин. Не лишним будет уровень кальция (переломов не было?)
В старшем возрасте интересно знать и функцию щитовидной железы (анализ на ТТГ)
3) манинил= глибенкламид= часть глибомета. Один из самых сильных, не дорогой, давно использующийся препарат, в старшем возрасте не самый желанный, тк может вызывать снижение уровня сахара ниже нормы.
Те препараты, которые я назвала (метформин, или группа ДПП4) действуют мягче и сахар ниже нормы не снижают. Метформин тоже недорогой( входит в список) и давно используется. Другие препарты(дпп 4= янувия\галвус\онглиза) более новые и пока более дорогие.
При сахаре 9 в 69 лет манинил(глибенкламид) слишком резкое начало лечения.
Перед использованием метформина (как в прочем и практически любых других препаратов) необходимо оценить функцию почек( креатинин) и печени (аст, алт).
4) с учетом длительности гипертонии - необходимо соблюдать осторожность в резким снижением АД, те очень постепенно.
5) Хорошо что хартил снижает АД
Капотен тоже иАПФ (та же группа что и хартил и фозикард), но очень короткого действия, поэтому в последнее время он используется только как скорая помощь в случае выраженного повышения АД.

При таком повышении АД один препарат не справится, нужно рассматривать комбинацию , с постепенным наращиванием доз.

Лозап-хороший препарат, группа блокаторы ангиотензиновых рецепторов- действии похоже на Хартил(иАПФ), поэтому вместе их особого смысла принимать нет. У иАПФ есть частый побочный эффект = кашель, его нет у препаратов группы Лозапа.
Те замена Хартила на Лозап мало что даст, а вместе нет смысла. Обе эти группы защищают почки.
Боли в пояснице (это еще не факт что болят почки) могут иметь множество причин, и маловероятно что амлодипин или капотен в этом виноваты.

Комментарии к сообщению:
disdas одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2013, 10:07
Svet0601 Svet0601 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.02.2013
Город: Анапа
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Svet0601 *
Очень благодарна за такое подробное объяснение!
Я надеюсь, что у нас все будет хорошо, главное грамотно начать и продолжить лечиться. Постараемся сдать анализы, которые вы порекомендовали. Еще раз большое спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.