Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 24.10.2011, 11:44  
Deryaba Deryaba вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Беларусь
Сообщений: 9 Deryaba этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
И Белоруссия займет первое мес то тв мире по количеству укзловых зобов - а больных-то как много будет , и врачей надо будет производить все больше ,,,
Галина Афанасьевна, так у нас и так врачей больше чем где на душу населения, и набор в медвузы все увеличивают и увеличивают. Если так поставлена работа, и нет никаких указаний как классифицировать узловой зоб, что остается делать?

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Израиль топит в море лишние яйца , чтобы на них цена не падала - а у нас перепроизводство врачей ,...И цена падает .
цена сейчас падает с космической скоростью...
Ответить с цитированием
  #17
Старый 24.10.2011, 17:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Говорят это дядечка , как его там , ах , да Джордано Бруно , даже на костер ходил - и из-за какого пустяка - кто вокруг кого вертится ..

А мы не можем научить не изображать бурную деятельность и не узикать ..
Интересно , что произойдет раньше - ослепнут все узисты или от испуга за жизнь все граждане с мм поражениями на демонстрации выйдут ? Типа SOS !!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 24.10.2011, 18:52  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Интересно , что произойдет раньше - ослепнут все узисты или от испуга за жизнь все граждане с мм поражениями на демонстрации выйдут ? Типа SOS !!
Вы не поверите, Галина Афанасьевна, как вы можете быть близки к истине. Двадцать эдак с лишним лет назад (еще во времена СССР) меня посылали в командировку Минск от ЭНЦ разбираться с местными грамотеями, которые стали массово исследовать антитиреоидные антитела у детей в Чернобыльских районах, и напугали народ так, что люди вышли в Гомеле на демонстрацию. Еще бы - там чуть ли не 30% было антителонасительства. И никаких рекомендаций. Тогда, помню, договорились больше без разрешений Минздрава таких экспериментов не делать.

Что касается "летучих отрядов Красного Креста", которые узикают население по предприятиям Беларуси, то, думаю, что это просто шабашники. Типа тех, кто коровники раньше по колхозам строили. Деньги казенные отмывают.

Смысла в обследовании взрослого населения (даже тех, кто мог попасть под воздействие радиоактивного йода 25 лет назад) нет. Риск РЩЖ у них хотя и повыше, чем у всего населения, но не так высок, чтобы обосновать этот скрининг. Кроме того, для обследования тогда уж надо брать не всех подряд, а только группу людей условно с 1970 по 1986 г. рождения, т.е. тех, кому было от 0 до 16 на время аварии и кто проживал к определенных пораженных районах. Но на практике это сделать почти невозможно. Да и зачем стигматизировать людей и держать их под "мандокловым мечем" (как выразилась одна наша пациентка) столько лет?
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Gerasimov, G. за данное сообщение:
  #19
Старый 25.10.2011, 09:19  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть еще один аспект «узловедения» (начиная со УЗ-скрининга, 25 мкг левотироксина и заканчивая безумным количеством резекции ЩЖ) – его стоимость.
Стоит ли тратить на это большие средства в очень даже небогатой стране? Может эти деньги употребить более разумно на социально значимые заболевания, от которых реально умирают люди?
Ответить с цитированием
  #20
Старый 25.10.2011, 09:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вся проблема в "мандокловом мече" нашей медицины
Дорогой Григорий Анатольевич, КЭТ просто жаждет Вашей статьи по итогам нашей беседы- как говорит Ваша верная поклонница Татьяна Филимоновна , без статей Григория Анатольевича неинтересно ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 25.10.2011, 19:18  
Deryaba Deryaba вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Беларусь
Сообщений: 9 Deryaba этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот уж раз разгорелась такая бурная дискуссия, то интересно было бы посмотреть статистику смертности от рака щитовидной железы Беларуси и России. Интересно отличается или нет. Статистика смертности в Беларуси выложена на сайте МЗ РБ, а вот статистику смертности России на сайте здравоохранения и соц.развития РФ не нашла (может плохо искала?).

Цитата:
Сообщение от VanushkoVE Посмотреть сообщение
Есть еще один аспект «узловедения» (начиная со УЗ-скрининга, 25 мкг левотироксина и заканчивая безумным количеством резекции ЩЖ) – его стоимость.
стоимость как раз таки и небольшая. Тироксин направо и налево не назначается и бездумного количества резекций нет, только по показаниям.
В стоимость такого узиканья получается закладывается амортизация УЗИ аппарата, электроэнергия ну и работа врача (это самая минимальная составляющая). Ну если понадобится, то ТПБ. Опять же амортизация УЗИ аппарата, амортизация микроскопа, электроэнергия, расходные материалы (шприц, иголка), ну труд врачей (минимальная стоимость).

Большинство эндокринологов у нас делают УЗИ щитовидной железы сами и оценивают динамику. Пациент придя к эндокринологу на прием, получает консультацию по интересующим его вопросам, и заодно тут же контролирует свой узловой зоб. В областных центрах + эндокринолог делает ТПБ. По-моему такую схему перенимали от японцев, которые после аварии по гуманитарной помощи привозили, аппараты УЗИ, насадки к датчикам для пункций, ну и передавали свой опыт наблюдения за узловым зобом (они тоже вроде как потерпевшие радиационно). Выявленные "летучими отрядами Красного Креста" пациенты при необходимости идут на ТПБ или же остаются с рекомендацией повторить УЗИ через 6-12 мес. Имеет смысл или нет такая схема - мне сложно сказать.
Да, и к выявленному заболеванию "узловой зоб" населению относится крайне спокойно, со словами "да у кого его нету?" Так что момента запугивания населения новым диагнозом практически нету.

Цитата:
Сообщение от VanushkoVE Посмотреть сообщение
Стоит ли тратить на это большие средства в очень даже небогатой стране? Может эти деньги употребить более разумно на социально значимые заболевания, от которых реально умирают люди?
опять же повторюсь, затраты здесь не большие, по сравнению с теми которые нам нужны для лечения социально значимых заболеваний.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 25.10.2011, 20:53  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странная у вас логика: стоимость узиканья у нас небольшая, тироксин "направо и налево не назначается и бездумного количества резекций нет, только по показаниям". Электричество строит дороже работы врача, народ к узловым зобам привык, так давайте и дальше бессмыслицей заниматься. Ну так хоть эдектричество пожалейте! Дома ведь у вас зря лампочки не горят.

Не очень понял вас насчет смертности от РЩЖ. Уверен, что ваша статистика по патологии ЩЖ лучше, чем российская. Я об этом уже писал. Да и, наверное, более надежная. Но как это узиканье отражается на смертности? Уверен, что никак.

Вот по данным вашего минздрава от РЖЩ в 2010 году умерло 43 человека, из них 36 старше трудоспособного возраста, а 26 так и вовсе старше 70 лет. (Напомню, что с ваших же слов "летучие отряды Красного Креста" узикают трудоспособно-платежеспособное население, а отнюдь не пенсионеров и стариков). При этом смертность от РЩЖ у вас составляет 0,5 на 100,000 населения, ровно столько же как и в США ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), где никто и никого не узикает в национальном масштабе. Может потому, что электричество в Америке дороже?
Ответить с цитированием
  #23
Старый 25.10.2011, 22:05  
Deryaba Deryaba вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Беларусь
Сообщений: 9 Deryaba этот участник положительно характеризуется на форуме
Плохо, что через интернет нельзя передать настроение, предыдущий свой пост я писала с иронией, ибо полностью изложить все что мне не нравится, не могу по некоторым причинам.

Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Странная у вас логика: стоимость узиканья у нас небольшая, тироксин "направо и налево не назначается и бездумного количества резекций нет, только по показаниям". Электричество строит дороже работы врача, народ к узловым зобам привык, так давайте и дальше бессмыслицей заниматься. Ну так хоть эдектричество пожалейте! Дома ведь у вас зря лампочки не горят.
это не моя логика. Я хотела показать, что не ценится труд врачей. И при этом врачи являются порой заложниками тех или иных ситуаций, над которыми весь мир смеется. От того, что я описываю, как происходит диагностика узлового зоба - не означает, что я с этим полностью согласна.

Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Напомню, что с ваших же слов "летучие отряды Красного Креста" узикают трудоспособно-платежеспособное население, а отнюдь не пенсионеров и стариков
трудоспособное-платежеспособное население узикают бесплатно, и за обследование и дальнейшее наблюдение население денег не платит. (Это если кто подумает, что такая диагностика ради денежной наживы). Может старики и не попадают под обследование "красного креста", но и их достаточно часто тоже смотрят.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 25.10.2011, 23:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бесплатен только сыр в мышеловке - отнятые ресурсы у здравоохранения ох как аукнуться могут ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.