Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 02.09.2011, 02:32  
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398 Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
беременность, ДТЗ - клинический случай

На приёме пациентка 27 лет, рост 168 см, масса тела 59 кг, беременность 12-13 нед. С начала беременности ДТЗ. Диагноз верифицирован (высокие титры АТ-рТТ), объём щитовидной железы 37 мл.
С 6 недели принимала пропилтиоурацил (ПТУ) 50 мг/сут, с 10 недели - 100 мг/сут. В настоящий момент свТ3 6.2 пмоль/л, свТ4 22.8 пмоль/л. Общий анализ крови без патологических изменений. При этом в данной ситуации, думаю, важно учитывать (возможно, ошибаюсь), что беременная перешагивает порог между 1 и 2 триместрами и свТ4 уложился в референсный диапазон, будучи уже заниженным. Показания либо для увеличения дозы ПТУ либо для оперативного лечения ДТЗ.
Жалобы только на раздражительность, быструю утомляемость. ЧСС на приёме 96 в минуту, АД 120/60 мм.рт.ст., принимает также низкие дозы анаприлина.
Другой патологии не выявлено. Старшие коллеги настаивают на дальнейшей титрации дозы ПТУ. Сейчас попробовали увеличить до 125 мг/сут и отпустили ещё на 2 недели, хотя вряд ли разница будет существенной. Вопрос в том, какой тактики придерживаться, если будет лабораторно сохраняться тиреотоксикоз через 2 недели. Меня смущает, что в разных источниках невысокого доказательного толка в качестве максимальных доз ПТУ при беременности рассматриваются либо 100 мг/сут либо 150 мг/сут.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] вопрос о максимальных дозировках обходится стороной и говорится:
Subtotal thyroidectomy may be indicated during pregnancy as therapy for maternal Graves’ disease if 1) a patient has a severe adverse reaction to ATD therapy, 2) persistently high doses of ATD are required, or 3) a patient is nonadherent to ATD therapy and has uncontrolled hyperthyroidism. The optimal timing of surgery is in the second trimester. The USPSTF recommendation level is I; evidence is poor
Иными словами, "persistently high doses" - это сколько?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 02.09.2011, 09:36  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В руководстве ATA ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) указано:
"Equivalent doses of PTU to MMI are 10:1 to 15:1 (100mg of PTU¼7.5 to 10mg of MMI) and those of carbimazole to MMI are 10:8 (85). The initial dose of ATDs depends on the severity of the symptoms and the degree of hyperthyroxinemia. In general, initial doses of ATDs are as follows: MMI, 5–15mg
daily; carbimazole, 10–15mg daily; and PTU, 50–300mg daily in divided doses."

Видимо, "постоянно высокие" - это ближе к 300 мг/сут пропилтиоурацила...
____________________
Василий Самитин,
эндокринолог
Ответить с цитированием
  #3
Старый 02.09.2011, 15:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последние варинаты гайдов рекомендуют переход на меркаптоимидазол со второго триместра , оставляя ПТУ только для первого
При лечении в первом триметре целевой уровень св Т4 - ВЕРХНИЙ референсный интревал для состояния ВНЕ беременности ,или даже суть выше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 06.09.2011, 01:33  
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398 Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо участникам обсуждения!
Получается, уровень свТ3 интересовать не будет, каким бы он ни был?
И всё-таки, отвлекаясь от описываемого клинического случая, при отсутствии достижения компенсации на каких дозах ПТУ и тиамазола необходимо решение вопроса об оперативном лечении во время беременности? Действительно ли мы можем использовать дозу 300 мг/сут?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.09.2011, 07:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не будет , по возможности операции следует избегать, если в силу каких-то причин ситуация её требует - 2 триместр ( не помню уже - тьфу, тьфу) когда сие делали .
Рассказ бравых хирругов о том , что все обходилось , не основа к сему стремиться
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 08.09.2011, 18:58  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна! Мне очень часто встречалась ситуация, когда при нормальном Т4 (и даже нижнем пределе) уровень Т3 своб оставался значительно повышенным и клиника тиреотоксикоза сохранялась, прибавки веса не было. Как поступать в таких случаях?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 08.09.2011, 19:06  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена Владимировна ! Пробую еще раз - изолированный Т3 тиротоксикоза при беременности крайне мало вероятно вообще и при целевом уровне ТТГ в частности , как вы обратили внимание , гайд НЕ ОБСУЖДАЕТ вообще такую ситуацию, вы уже предлагали эту ситуацию для обсуждения обнажды .. Что касается клиники тиротоксикоза , то оная можэет быть вызвана как анемией , так и собственно беремностью . Я не вижу проблемы- дитяку нужен мамин Т4 , если есть некая старнная нестыковка св Т4 и Т3 - плз , тупо по гайду - проверьте св Т4 метолдов равновестного диализа или тандем - масс- спектрометирией , немало слов на сию тему в гайде написовано ..
Как только убдет такой случай - плз , разберем ..
Альтернатива ? Резать , не дожидаясь конца беременности ?
Дать покруче тиростатики и хрен с ним , с дитяткиным мозгом ? Не смотреть Т3 ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.