Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 17.05.2009, 21:55
Cody Cody вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Cody этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ангиосканирование сосудов шеи - видимо тоже что и ультразвуковая допплерография сосудов шеи. Снижение кровотока до 10% не значимо. И не понятно проводились ли ротационные пробы - Вас во время исследования просили поворачивать голову в стороны? Есть ли данные транскраниальной допплерографии(сосудов головы, внутри черепа)?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 18.05.2009, 21:37
Serpis Serpis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 12
Serpis *
Цитата:
Сообщение от Cody Посмотреть сообщение
И не понятно проводились ли ротационные пробы - Вас во время исследования просили поворачивать голову в стороны?
Да, во время обследования положение головы менять приходилось.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.05.2009, 21:47
Serpis Serpis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 12
Serpis *
Цитата:
Сообщение от Cody Посмотреть сообщение
Есть ли данные транскраниальной допплерографии(сосудов головы, внутри черепа)?
Видимо, нет... Текущее обследование ограничивалось УЗ - сканированием...
Как Вы считаете, есть необходимость в дополнительной диагностике на данный момент?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.05.2009, 22:03
Cody Cody вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Cody этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Из проделанных Вами исследований - я не увидел адекватных скриннинговых методов исключения органической патологии ГМ (МРТ ГМ с ангиорежимом, ТКДГ, первое предпочтительней), но также я не вижу Вас, и не могу адекватно составить мнения о пациенте. Функциональный диагноз, требующий помощи психотерапевта все-таки диагноз исключения, может быть коллеги не согласятся со мной. Поэтому решать Вам.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.05.2009, 22:19
Serpis Serpis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 12
Serpis *
Цитата:
Сообщение от Cody Посмотреть сообщение
Из проделанных Вами исследований - я не увидел адекватных скриннинговых методов исключения органической патологии ГМ (МРТ ГМ с ангиорежимом, ТКДГ, первое предпочтительней), но также я не вижу Вас, и не могу адекватно составить мнения о пациенте. Функциональный диагноз, требующий помощи психотерапевта все-таки диагноз исключения, может быть коллеги не согласятся со мной. Поэтому решать Вам.
Решил! Буду настаивать на получении направления на МРТ. Большое спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.05.2009, 20:07
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,188
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cody Посмотреть сообщение
.. я не увидел адекватных скриннинговых методов исключения органической патологии...
Субъективная точка зрения.
1. Жалобы не являются новыми и настораживающими. Десять лет назад при этих жалобах, осмотрен специалистами, было выполнено КТ головного мозга. Органической патологии не выявлено.
2. Есть веские данные о наличии проблем психоэмоциональной сферы:
-Жалобы довольно характерны.
-Результаты пси-тестирования положительны.
-Данные истории болезни и лечения. Результат был только при психотерапевтическом лечении. Диагноз арахноидита и внутричерепной гипертензии сомнителен и не обоснован. Кстати, арахноидит дает клинические проявления внутричерепной гипертензии через 3-5 месяцев от начала заболевания.
-При такой длительности нарушения качества жизни, депрессивность может быть и вторичной. Но даже допущение этого не означает, что ее лечить не надо. При самом вероятном в данном случае типе головной боли - головной боли напряжения, антидепресанты являются препаратами первого ряда.
-В подобных ситуациях пациенты не любят обращаться к психотерапевтам и упорно ищут органику. Для многих это становиться смыслом жизни. "Симптомом" часто бывает кипа обследований при обращении к очередному врачу. Причем шарлатаны в обследовании и лечении участвую регулярно.
-Опасаюсь, что пациента подтолкнули к новому витку обследования. Как минимум, к преждевременному и необоснованному. А мотивация обратиться к психотерапевту уничтожена. Между тем, только психотерапевт может подтвердить или опровергнуть версию значимости
психоэмоциональных проблем.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.05.2009, 23:33
Cody Cody вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Cody этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Все так, я со всем согласен, но ни Вы ни я не осматривали пациента, а полагаться на типичность... сначала надо определиться с диагнозом - про головные боли напряжения - критерии диагностики [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Е - Not attributed to another disorder. Медицина должна быть доказательной.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.05.2009, 11:13
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,188
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cody Посмотреть сообщение
Медицина должна быть доказательной.
Конечно. И в плане обследования тоже.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.05.2009, 17:56
Cody Cody вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Cody этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Безусловно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.05.2009, 13:41
Serpis Serpis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 12
Serpis *
Сегодня прошел МРТ ГМ...Завтра к вечеру планирую получить результаты и разместить их на форуме. Буду признателен специалистам за комментарии.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 22.05.2009, 20:27
Serpis Serpis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 12
Serpis *
Попробовал "оцифровать" в дом. условиях снимки МРТ - результат весьма оставляет желать лучшего. Тем не менее, выкладываю...Если изображение неудовлетворительно для интерпретации, буду искать варианты приведения в более читабельный вид...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

что касается заключения:
Произведены Т1 Т2 - взвешенные сагиттальные, аксиальные, коронарные томограммы.
Очаговых изменений в веществе ГМ не выявлено. Структура ГМ без особенностей. Желудочковая система обычной конфигурации. Образования средней линии не смещены.
Заключение: Очаговой патологии ГМ не выявлено


Для обывателя заключение вроде звучит оптимистично.... Очень бы хотелось увидеть мнения специалистов
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.05.2009, 21:39
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На МРТ головного мозга - норма. Собственно другого и быть не могло. Исследование было выполнено без оснований, ну может хоть психотерапевтическую роль сыграет. Вы будете меньше переживать и волноваться.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.05.2009, 22:45
Serpis Serpis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 12
Serpis *
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
На МРТ головного мозга - норма. Собственно другого и быть не могло. Исследование было выполнено без оснований, ну может хоть психотерапевтическую роль сыграет. Вы будете меньше переживать и волноваться.
Владислав Юрьевич, большое спасибо за ответ!
Все же не считаю проведение МРТ зряшным мероприятием. Был суровый диагноз, были очевидные для него предпосылки (переохлаждение)...Насколько я понимаю, последствия такого недуга бесследно не проходят ни через 10, ни через 20 лет...Обратившись на форум, мне, из всего комплекса данных, необходимых специалисту для адекватного понимания картины, кроме хаотичных жалоб, смутных воспоминаний о диагностике того времени и текущих косвенных обследований, предоставить было нечего...Теперь есть результаты весьма информативного обследования, позволившее исключить явную неврологическую органику на сегодняшний день и усомниться в диагнозе прошлых лет. Что, несомненно, не может не радовать
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.05.2009, 15:02
Cody Cody вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Cody этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
"На МРТ головного мозга - норма. Собственно другого и быть не могло. Исследование было выполнено без оснований, ну может хоть психотерапевтическую роль сыграет." Исходя из этого - можно уверенно говорить о функциональных, т.е. обратимых, нарушениях. По поводу "без оснований" логика изложена в постах выше, излишняя самоуверенность довела не одного врача до скамьи подсудимых... Удачного Вам, Serpis, выздоровления!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.05.2009, 16:31
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,188
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж.
Порекомендовав МРТ, уверенно поставив диагноз функциональных, т.е. обратимых нарушений и устало пожелав удачного выздоровления, на скамью подсудимых не попадешь. .
Вот только пациент 10 лет мается. И понял ли он от чего выздоравливать надо
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.