|
#1
02.09.2001, 11:47
|
||||
|
||||
|
Нейроциркуляторная дистония: миф или реальность?
Уважаемые коллеги!
Прочитал недавно в одной из дискуссий сообщение о вегето-сосудистой дистонии (она же нейро-циркуляторная). В нашей стране этот диагноз традиционно популярен как среди терапевтов, так и среди нервопатологов. Однако в остальном мире данный диагноз не столь популярен. В этой связи возникает вопрос: а есть ли такая болезнь или же это "помойная яма", в которую сваливается все непонятное? 
|
|
#2
10.09.2001, 17:31
|
|||
|
|||
|
Интересно, а как в других странах называют тахикардию, экстрасистолию, боли без четкой локализации, в сочетании с повышенным или пониженным давлением?
По мне это либо следствие стойкого расстройства функционирования нервной системы, либо нераспознанной инфекции. Видимо существует и то, и другое. Например, слышал, что у одних это проходит бесследно, а у других прогрессирует в тяжелое поражение сердца. А я слышал, что диагноз грипп нельзя поставить без вирусологического исследования, по крайней мере, если нет эпидемии?
|
|
#3
11.09.2001, 15:22
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Алексей!
Ну, с повышенным давлением все просто - давление повышено, значит эссенциальная гипертензия (она же гипертоническая болезнь). С другими проявлениями сложнее. Отсюда и вопрос.
|
|
#4
11.09.2001, 15:56
|
|||
|
|||
|
Уважаемый коллега М.Ю. Гиляров!
Из предложенных Вами ответов в опросе меня ни один не устраивает. Так как вегето-сосудистая дистония действительно существует, только в виде синдрома (симтомокомплекса) и с принятием в нашей стране МКБ-10 (прототип - американская DSM-III) как самостоятельное заболевание не рассматривается. А стало быть, выставление диагноза ВСД не правомерно. В заключение могу рекомендовать Вам труды и монографии виднейшего вегетолога современности А. Вейна. Который считает, что проявления вегетативной и вегето-сосудистой нестабильности могут иметь место при любом заболевании. Припомню и известный труд отца самого понятия о стрессе - Г.Селье «Стресс без дисстресса», где минимальные проявления вегетативной и вегето-сосудистой нестабильности оцениваются как продром любого заболевания. Отрицать наличие ВСД абсурдно, так как она может иметь место от продрома до сопутствующего симптомакомплекса при практически любой патологии. Это примерно как 5 проявлений воспаления, которые должны быть при любом воспалительном процессе, любой этиологии и любой локализации и в то же время мы никогда не будем ставить в качестве диагноза Tumor, Rubor, Doler, Caler, Funkcio, Lege. Виталий.
|
|
#5
11.09.2001, 16:19
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Виталий!
Конечно не стоит ставить диагноз rubor, tumor, calor, dolor et funcio laesa. И то что ВСД или НЦД может быть продромом любой болезни тоже понятно. Речь идет о случаях, когда ту самую болезнь выявить не удается (или не удается связать проявления ВСД с болезнью). Как например расценивать даму 20 лет от роду, жалующуюся на сердцебиение, колющие боли в области сердца, не связанные с физической нагрузкой, снижение работоспособности и чувство неудовлетворенности вдохом. На ЭКГ - синусовая аритмия и боле ничего. Органической патологии сердца, патологии щитовидной железы и анемии не выявлено. Отмечается выраженный положительный эффект от приема малых доз бета-блокаторов и феназепама. Теперь о трудах Вейна. Оные я читал (а один имею даже с автографом автора). К сожалению, как только к невропатологу попадает больной с жалобами на боли в области сердца, они пугаются и говорят что "с сердцем-к терапевту". К тому же, кроме трудов Александра Моисеевича, есть и другие взгляды на проблему, например у Маколкина и Аббакумова.
|
|
#7
11.09.2001, 16:50
|
|||
|
|||
|
Вариант 3 меня не устроил формулировкой.
Мне не понравилось именно то, что это вовсе могут быть не симптомы других заболеваний, а «общая неспецифическая реакция организма на болезнь» по Г.Селье. А даме лет 20-ти и т.д. по Вашему тексту: 1. Обследовать шейно-грудной отдел позвоночника, для исключения периферической симпатотонии. 2. ЭЭГ, УЗДГ, МРТ головного мозга для исключения органической гипоталомической патологии. 3. Сделал бы попытки найти психогенные факторы этого процесса. Естественно Вы понимаете, что это блиц-план, в процессе очной консультации он может, как увеличиться, так и уменьшиться. Виталий.
|
|
|
|
#8
11.09.2001, 19:23
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Виталий!
Может формулировка и не столь точна, однако суть понятна. Что касается гипотетической дамы, то, предположим, что при проведении вышеперечисленных тестов ничего выявить не удалось. Что касается последнего пункта Вашего плана, то это самое интересное. Определенные отклонения в психической сфере у подобных больных нередки (эмоциональные расстройства, расстройства сексуальной сферы). Т. е., иными словами Вы склонны считать, что проявления ВСД могут быть связаны с соматизированным психическим расстройством. Со своей стороны добавлю, что у подобных пациенток часто встречается гинекологическая патология.
|
|
#10
11.09.2001, 19:46
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Виталий!
Я вовсе не имел целью поймать Вас на оговорках. Мы же не в суде. Но ведь диагноз ВСД (или НЦД), ставится сплошь и рядом. А В. И. Маколкин и С. А. Аббакумов (и не только они), считают НЦД самостоятельным заболеванием и важной терапевтической проблемой.
|
|
#11
11.09.2001, 20:02
|
|||
|
|||
|
Уважаемый коллега! Если отбросить научную полемику о ВСД (мое мнение опирается на теорию стресса Г.Селье) и постараться увидеть проблему глазами соматика, то я соглашусь с предложенным Вами 3 вариантом ответа.
Виталий.
|
|
#12
07.10.2006, 14:47
|
|||
|
|||
|
Подниму старую тему:
Есть ли что-либо новое по нейро-циркуляторной дистонии? своими силами накопал кучу статей, но к определенному выводу так и не пришел. Причина, побудившая меня к этим поискам в том, что, оказалось, по этому диагнозу выдается группа инвалидности!!! (сразу укажу, что ни разу подобный диагноз не ставил, были больные, которые вписывались в этот симптомокомплекс, но после исключения соматики отправлял их к психотерапевтам, которые получали весьма впечатляющие результаты). Вот и мучаюсь, в МКБ 10 диагноз есть, масса работ есть, а многие врачи (не менее уважаемые чем их оппоненты) сей диагноз отрицают.
|
|
#13
07.10.2006, 19:34
|
||||
|
||||
|
Коллега, в МКБ есть несколько нозологических форм с четкими критериями, которые несколько отличаются от критериев, по которым в СССР ставили ВСД/НЦД. Может, будет удобнее это дело обсуждать, если их здесь привести? Не могли бы Вы это сделать - у меня только англоязычный вариант.
|
|
#14
07.10.2006, 20:14
|
||||
|
||||
|
1-возьмем за факт то,что в МКБ этого нозологического заболевания нет,поэтому ВСД/НЦД как диагноз юридически неправомерен.
2-за 10 лет работы тут,ни разу таковой диагноз не ставил,не писал,поскольку это потеря права на врачебную деятельность,в /не дай бог/судебном разбирательстве.И как-то не страдал от его отсутствия в номенклатуре. 3-представьте себе,что завтра этот диагноз ввели и узаконили.Каким образом это облегчит вам жизнь как врачу,и пациенту,ожидающему от вас помощи.
|
Линейный вид
