Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.03.2009, 15:27
niznan niznan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2008
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
niznan *
Увлажнитель воздуха и инфекции

Уважаемые доктора!
Благодарю всех за помощь, оказанную ранее.
В настоящий момент прошу по возможности помочь разобраться с еще одним вопросом.
С моим сыном (5,8 лет, 125 см, 23 кг) часто случаются приступы ложного крупа. Обычно с них начинается ОРВИ. В связи с этим был приобретен увлажнитель воздуха, я включаю его каждый раз, когда у ребенка начинается приступ ложного крупа и обычно приступ проходит (до скорой дело дошло только два раза). Оставляю работать увлажнитель еще часа на два после окончания приступа.
Однако, на следующее вся семья включая ребенка заболевает, причем всегда с одними и теми же симптомами: ломота в теле, повышается температура (37,5-38,5), трудно сделать глубокий вдох, сухой кашель при попытке сделать глубокий вдох. Насморк отсутствует.
У меня с мужем симптомы болези проходят за два дня, ребенок болеет две недели.
У меня такое впечатление, что эта инфекия как-то связана с использованием увлажнителя, потому что каждый раз, когда я использую увлажнитель, все заболевают. Если болезнь ребенка не сопровождается ложным крупом (и увлажнитель я не использую), болеет только он один, никого не заражает и болеет по-другому, бывает насморк, отсутствует кашель при глубоком вдохе, и вообще, симптомы болезни другие.
Все это продолжается на протяжении полугода.
Возможно ли, что в увлажнитель однажды попала какая-то инфекция, и при работе увлажнителя она разносится по всей комнате?(увлажнитель неоднократно мыли).
Но если это одна и таже инфекция, то почему мы постоянно ей болеем (раз в месяц), ведь должен же выработаться иммунитет к этому вирусу, если переболел (или я ошибаюсь?)
Или может быть это связано с чрезмерным увлажнением воздуха?
Большое всем спасибо заранее.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.03.2009, 10:45
niznan niznan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2008
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
niznan *
И все таки, может ли увлажнитель распространять инфекцию по комнате?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2009, 19:42
Аватар для Elena_Bondareva
Elena_Bondareva Elena_Bondareva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2008
Город: Москва, СЗАО
Сообщений: 9,581
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3,996 раз(а) за 3,898 сообщений
Elena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот вопрос скорее к производителям.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2009, 15:19
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ar2r Посмотреть сообщение
Я не врач, но ...
Цитата:
Сообщение от Klaklo Посмотреть сообщение
я тоже не врач, но...
Я не производитель, но...
обсуждения способов мытья и особенностей технических подробностей моделей выходит за рамки форума врачебных консультаций и показывает, что правила форума читают не все. А напрасно.
Флуд удален
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.03.2009, 17:04
niznan niznan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2008
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
niznan *
Спасибо за консультацию.
Изначально вопрос был не о способах обработки увлажнителя, а о том, может ли увлажнитель способствовать распространению инфекции к другим членам семьи, либо все эти случаи - совпадение.
Я полагала, что этот вопрос связан с медициной и может быть адресован врачам, видимо, это не так.
Еще раз спасибо всем за внимание к теме.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2009, 19:24
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Некоторые увлажнители могут, некоторые - совершенно не могут. Какого типа увлажнитель? - паровой, традиционный, ультразвуковой?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2009, 00:04
niznan niznan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2008
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
niznan *
Увлажнитель ультразвуковой с ионизатором воздуха.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2009, 07:11
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ультразвуковой увлажнитель - это плохой выбор для ребенка, так как он может распылять в воздух все, что содержится в залитой в него воде. Именно поэтому при использовании увлажнителя на предметах в комнате появляется налет соли. Теоретически с каплями могут распыляться и микроорганизмы. В этом смысле безопаснее паровой увлажнитель. Он производит стерильный пар. Дополнительно вред ультразвукового увлажнителя может быть обусловлен раздражением гортани (ларингит) солями и примесями из воды. Обычно если ультразвуковой увлажнитель используют в детской, то воду пропускают через обратно-осмотический фильтр. Паровой увлажнитель испаряет только воду без солей. Лучше всего традиционный, им невозможно переувлажнить.
Ионизатор будет полезен, только если это будет так называетмы биполярный ионизатор. То есть он будет производить и положительные и отрицательные ионы. При этом он должен быть снабжен вентилятором, чтобы эти ионы разгонять по комнате. Скорее всего у вас униполярный ионизатор, который производит только отрицательные ионы. Они полезны в небольшом количестве, но если их много, то тело человека приобретает отрицательный заряд и после этого ни один полезный отрицательный ион по принципу отталкивания одноименных зарядов не может попасть в дыхательные пути.
Я не особенно верю, в то, что в увлажнителе может быть рассадник патогенных микробов. Скорее всего Ваш ребенок болеет вирусной инфекцией, у него развивается привычный ларингит, потом Вы используете увлажнитель, потом все окружающие заражаются ОТ ВАШЕГО РЕБЕНКА вирусом, и все болеют. Это более вероятный ход событий.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2009, 21:58
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Ионизатор будет полезен, только если это будет так называетмы биполярный ионизатор. То есть он будет производить и положительные и отрицательные ионы. При этом он должен быть снабжен вентилятором, чтобы эти ионы разгонять по комнате. Скорее всего у вас униполярный ионизатор, который производит только отрицательные ионы. Они полезны в небольшом количестве, но если их много, то тело человека приобретает отрицательный заряд и после этого ни один полезный отрицательный ион по принципу отталкивания одноименных зарядов не может попасть в дыхательные пути.
Приведите, пожалуйста, доказательства следующих Ваших утверждений:
1) Полезны только биполярные ионизаторы
2) Ионы, производимые униполярным ионизатором, полезны только в небольшом (что значит небольшом?) количестве
3) Если ионов много, то тело человека приобретает отрицательный заряд (а если ионизатор производит (+)ионы?)
4) Ионы полезны, когда попадают в дыхательные пути.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2009, 05:01
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, доказательства следующих Ваших утверждений:
1) Полезны только биполярные ионизаторы
2) Ионы, производимые униполярным ионизатором, полезны только в небольшом (что значит небольшом?) количестве
3) Если ионов много, то тело человека приобретает отрицательный заряд (а если ионизатор производит (+)ионы?)
4) Ионы полезны, когда попадают в дыхательные пути.
Вся информация доступна, попробую в ближайшее разместить здесь ссылки.
Вот некоторые пояснения:
1) Полезны те ионизаторы, которые позволяют доставить определенную концентрацию отрицательных ионов на необходимое расстояние в пределах комнаты.
2) Ионы полезны в ОПРЕДЕЛЕННОЙ концентрации, рекомендуемое значение существует. Ионы в воздухе живут непродолжительное время и чтобы доставить отрицательные ионы в отдаленную часть комнаты необходимо повысить концентрацию ионов вблизи от ионизатора. Это приведет к возникновению электростатических полей.
3) Ионизатор не может производить только положительные ионы, потому что сами по себе положительные ионы не нужны. Ионизатор ДОЛЖЕН производить и положительные и отрицательные ионы в определенном соотношении, которое называется "коэффициентом униполярности". При производстве большого количества ионов только одной полярности в комнате возникают электростатические поля. При производстве ионов разной полярности электростатические поля не возникают. Ионизатор производит определенное количество и положительных и отрицательных ионов, поэтому и в отдаленной части комнаты, и рядом с ионизатором всегда будет определенный избыток отрицательных ионов. То есть положительные ионы нужны для предотвращения возникновения электростатических полей и для предотвращения появления избытка отрицательных ионов. Положительные и отрицательные аэроионы рекомбинируются друг с другом и нейтрализуются.
4) Ионы полезны когда попадают в дыхательные пути. И это называется аэроионотерапия.
Будет интересно поискать документальные доказательства всему этому.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2009, 15:07
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот еще отечественные нормативные документы по ионизации.
Вложения
Тип файла: doc ионизаторы.doc (51.5 Кб, 15 просмотров)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2009, 15:38
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые посетители форума!
Бытовые увлажнители не относятся к медицинскому оборудованию, поэтому вы вряд ли получите профессиональный комментарий на форуме медицинских консультаций.
Наличие на форуме грамотных специалистов по климатическому оборудованию, или хотя бы специалистов по коммунальной гигиене, мне тоже неизвестно.
Поэтому, вероятно, определять достоверность всего здесь написанного придется вам самостоятельно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2009, 15:44
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аэроионотерапия доказанной эффективностью не обладает. Про нее хорошо написано тут: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Напрямую процитировать не могу из-за наличия ненормативной лексики.
Увлажнение воздуха - штука важная.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2009, 18:06
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно, аэроионотерапия доказанной эффективностью не обладает. Только это не мешает американцам устанавливать на космических кораблях биполярные ионизаторы на изотопах. И в русских подлодках стоят тоже биполярные ионизаторы, но только на коронном разряде. Сомнений не вызывает, что нормативы содержания ионов в помещении поддерживать полезно. Но вот получить дополнительную пользу от увеличения концентрации ионов или увеличения экспозиции не получается. Вернее не получается это доказать. А что в статье-то? У меня ребенок смотрит на монитор, я мат не читаю.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2009, 19:00
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, мне всегда было интересно понять - что значит "полезно" и как оценивается эта польза? не надо механизмов - какие клинические параметры достоверно отличаются у людей, получивших аэроионотерапию, от людей, не получивших ее?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.