Правила группы

[Hosanna]

ИМХО слово "тонизировать" - означает "поддерживать в тонусе, не давать расслабиться", а совсем не "подзаряжать".. Таню бы тогда назвали скорее донором, чем расшвыривающимся богачом..
Я думаю, Виктория правильно поняла это "швыряние", во всяком случае, у меня эмоция возникла та же. но в слова она не облеклась.

Елена.

[Bagira_]

Думаю, что есть разные прочтения слова тонизировать. Я увидела такое - взбодрить, добавить энергии.

Багира.

[Hosanna]

Марико!

Сообщение от mariko1

Начинать первой, склеивать варианты, искать общее и обсуждать спорное, проявлять инициативу - мне это нравилось. но в голове сразу крутится вопрос-а нравилось ли это участницам? не раздражало ли кого это поведение "выскочки". хотелось бы получить обратную связь,если это возможно в рамках этой темы

Меня тоже посетило чувство облегчения, так как быть той, на ком сконцентрированы взгляды нескольких (многих) людей, ожидающих чего-то, я не могу. Я понимала, что кто-то должен взять на себя центральную роль, но я таковой быть не могу. Я боюсь что-то забыть, не учесть, не так понять, и любую указку в этом я буду воспринимать как "Ленка, ты дура, ты не справляешься, свали отсюда". Потому - от меня тебе - спасибо

В реальной жизни я никогда не была в роли организатора, собирателя денег, распределителя каких-то благ.. Слишком это ответственное дело, всем угодить я не смогу, безопаснее сидеть в углу и не отсвечивать.

Это мои эмоции..

Далее, о том, хотела ли бы я что-то взять от поведения девочек в группе.

Мне бы хотелось уметь то, что умеют Лана и Виктория:

Лана DIAMOND_83 умеет осваивать пространство. Честно выражает чувства. Умеет поддерживать других и принимает участников такими, какие они есть.

Виктория Firerika смягчала острые углы, строила отношения с каждым. Чувство юмора помогало ей справляться с отрицательными чувствами. Может сказать о трудном с легкостью.

и - все-таки - наконец включить мозги.

Елена.

[Hosanna]

Багира, я еще поняла как "не дать застояться"

Елена

[Bagira_]

Угу, "не дать застояться" - тоже близко

[Advie]

Сообщение от firerika

Таня, как вижу я:

Таню Адви мы увидели богачом, который швыряется деньгами. Таня умеет
создавать ситуации, в которых участники могут высказать свое недовольство. Тонизирует группу.

Если привязываться к слову швыряться, то для меня это практически тоже, что и отдавать, но с пометкой ЗРЯ. Вот и сейчас ты домыслила аж 4 ситуации и все по твоим же словам негативные. И всё ЗРЯ Не "расшвырывай" свою энергию на домысливание того, чего нет.

Я не увидела никакого негатива в том предложении, а слова ведущих лишь подтвердили мое мнение, что тебе нужно проще относиться к происходящему, никто обидить тут никого не желает.

Я бы рада побыть "богачем", да лишнего нет, все себе оставляю, пригодится. А если у тебя есть, то давай мне, а там разберусь надо или нет )))

Про ситуации с недовольством и последующим тонусом, припоминаю только одну, где вы с Марией про критику мило так пообщались Меня точно стонизировало, как бы я той твоей подруге сказала про обидчивость. ))

Виктория

Спасибо тебе за твои версии

Для меня "швыряться" - это с укором, неодобрением, даже с каким-то пренебрежением. Но я отдаю себе отчет, что это все МОИ домыслы, потому-то я и попросила ведущих как-то понятнее написать, если они посчитают это нужным.

Про домысливание. Попытаюсь объяснить. Когда мне что-то непонятно, то я спрашиваю, так ли я поняла или нет, либо прошу еще раз сформулировать. Пока я не получу четкий ответ - мне трудно как-то отнестись к тому, что человек сказал. Т.е. и сейчас обратная связь ведущих для меня пока просто набор слов. Сейчас, от нечего делать, я из этих слов выстраиваю предложения, получилось 4. Какое из них верное(а может и никакое не верное) - я не знаю. Потому ни одно не принимаю.

а слова ведущих лишь подтвердили мое мнение, что тебе нужно проще относиться к происходящему

домыслила что-то свое? Вот почему так важно уточнять Я этого вообще не увидела ни с какой стороны,и сейчас не вижу

Про ситуации с недовольством и последующим тонусом, припоминаю только одну, где вы с Марией про критику мило так пообщались Меня точно стонизировало, как бы я той твоей подруге сказала про обидчивость. ))

Не поняла как Как стонизировала, как бы ты сказала, в общем не поняла вообще твоего отношения к этой ситуации и тонуса после

и - все-таки - наконец включить мозги.

я наоборот, все время себе напоминаю(хотя последние недели уже нет) отключить хоть немножко голову. Но я довольна собой в этом, получается.

Марико, твой запрос обратной связи обдумываю. Сперва пытаюсь добраться до своих настоящих чувств(пока выскакивают другие, но это все не оно,ищу "чистые"), потом подумаю, как бы написать, чтобы не нарушить правила наши

[firerika]

Сообщение от Advie

домыслила что-то свое? Вот почему так важно уточнять Я этого вообще не увидела ни с какой стороны,и сейчас не вижу

Есть такое дело, но я один раз, а ты четыре

Сообщение от Advie

Не поняла как Как стонизировала, как бы ты сказала, в общем не поняла вообще твоего отношения к этой ситуации и тонуса после

Да у меня такая же есть в окружении, тоже обижается, слова ни скажи. Только я привыкла к ней и не подбираю слова давно, а новые люди такого не понимают и потом спрашивают меня, а на что она обидилась. А теперь думаю, сказать чтоли что задолбала всех)). Осталось придумать как, эта "сразу в лоб" не поймет, боюсь туда же и получу

Виктория

[shchalal]

эмоционально открыта. Даже бесстрашна. Открыто выражает свои сомнения.

Очень интересно.. Именно такого мнения я о себе.. Но почему-то другие люди говорят обо мне прямо противоположное.. Очень часто мне приходится слышать, что я слишком закрыта, замкнута, "вся в себе", "себе на уме" итд... Может быть я просто не могу найти середину и поэтому "мечусь из крайности в крайность?" Непонятно..

Попробавала присмотреться к стратегиям других участниц, почитала теперь тему "прицельно" примеривая полученные "характеристики".. Очень интересно, буду еще думать..
Еще хотелось бы согласиться с Викторией Firerika

про Таню (Pontikus).

Радмила Руслановна и Людмила Николаевна, ну нет, не могу с Вами согласиться про способ быть заметной, ну не могу, простите)) Но, это потому, что я лично по-другому ее вижу. То, что было в «Начале» для меня просто эпатаж, то есть, когда человеку кажется, что он говорит, то что думает. Тогда у меня были неоднозначные чувства, но на это я внимания не обращаю, опять же потому, что есть подобный опыт общения.
Зато она открылась для меня в другом свете в «Правилах». Пришла и стала говорить правильные вещи, реально даже поспорить не с чем. В тех немногих сообщениях из «Правил» даже намека не было на агрессию, а наоборот желание помочь группе. А уж после того, как она написала что-то вроде, что я пишу, пишу, а никто не читает и что она никому не помогла и ей никто (из «Начала»)… да какая уж тут провокация?

[Advie]

Марико, у меня ничего толкового не придумалось, но может что-то тебе и в моих словах откликнется

У меня какое -то гиперчувство своей персоны, то есть ощущение ЕСЛИ НЕ Я ТО КТО, как же ж без меня?! я чувствовала ответственность за создание правил бОльшую, чем мне было бы комфортно.

Иногда у меня возникало ощущение, что весь контроль за процессом хотелось взять тебе в свои руки. Иногда казалось, что это желание такое большое, что ты даже продолжала идти до конца, несмотря на свою усталость. Мне от этого было иногда как-то не по себе, неуютно, точнее описать не получается пока.

Начинать первой, склеивать варианты, искать общее и обсуждать спорное, проявлять инициативу - мне это нравилось. но в голове сразу крутится вопрос-а нравилось ли это участницам? не раздражало ли кого это поведение "выскочки". хотелось бы получить обратную связь,если это возможно в рамках этой темы

Вот ни в коем случае не считаю тебя выскочкой. Но чувства противоречивые. С одной стороны, восхищена твоим упорством, с другой, иногда возникало раздражающее чувство, что надо как будто подчиниться, что процесс в твоих руках и ты им управляешь, а значит и мной в некоторой степени. И вот весь вечер думала, это были вспышки раздражения к тебе или самому процессу. Скорее сам процесс обусловил мое раздражение на все, и на тебя, как на руководительницу

И еще - я поняла что недостаточно чувствую людей, их желания и интересы, хотя я ИСКРЕННЕ это пыталась сделать, но видела что не всегда получалось.

мне как раз хватало твоих чувств. Ты для меня запомнилась как очень чувствующая и теплая.

П.С. это все-таки процесс вызвал большую часть раздражения. Я изначально не хотела делать это задание, протестовало все внутри. Потом себя заставила, хотя страшно не хотела выполнять. Это как ненавистную манку надо съесть, чтобы пойти в цирк, и насилуешь, заставляешь себя, закрыв глаза, поскорее ее ешь,давишься до отвращения, так и тут почти так же. Только каждое новое обсуждение для меня было как новый черпак манки. И на каждого, кто подливал себе, да еще и мне по-братски этой манки, смотрела "кровью" налитыми глазами и готова была растерзать (сейчас пишу преувеличенно, но что-то похожее было). Потому, когда эта манка у меня уже из ушей полезла, а кто-то просил еще, я чуть не завопила. Ну а ты все время была там, у котла, и поддерживала как бы "да-да, еще" Т.е. конкретно к тебе у меня никакого раздражения нет, а вот к манке

Таня

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Начинать первой, склеивать варианты, искать общее и обсуждать спорное, проявлять инициативу - мне это нравилось. но в голове сразу крутится вопрос-а нравилось ли это участницам? не раздражало ли кого это поведение "выскочки". хотелось бы получить обратную связь,если это возможно в рамках этой темы

Сразу скажу, что сегодня я очень уставшая, поэтому много не напишу, но хочется ответить Марико.

Марико, я была тебе очень благодарна за твою инициативу, за то что ты упорно доводила дело до конца. Я, может, и сильна в теории, как говорится, а вот в практике... вот чтобы взять, все соединить,склеить, табличку придумать - это для меня было бы сложно. Спасибо тебе за это.

А еще, несмотря на все свое терпение, случались моменты, когда опускались руки и пропадало желание "трепыхаться", если можно так сказать. Когда после бурных обсуждений и поиска консенсуса приходил кто-то из участниц, не принимавших участие в обсуждении и говорил:"Нет, не согласна" и опять все начиналось по новой. Иногда мне казалось, что сказав так, участница даже не прочитала то, что было написано, создано ранее,что заняло несколько страниц обсуждения. В такие моменты мне было обидно, ведь вроде ж все уже объяснили с разных сторон, ан нет! Но вижу - Марико продолжает идти, и я не чувствовала себя одинокой в этом процессе формирования правил. Поэтому продолжала обсуждение.

Так вот, это все к тому, что я тебя с выскочкой вообще не ассоциировала! И очень тебе благодарна за твое терпение, вот.
Ирина

[Advie]

Сообщение от kurochka

Иногда мне казалось, что сказав так, участница даже не прочитала то, что было написано, создано ранее,что заняло несколько страниц обсуждения. В такие моменты мне было обидно, ведь вроде ж все уже объяснили с разных сторон, ан нет!

Ирина, и мне так пару раз показалось. А один раз не показалось. Когда я попробовала в Экселе все сформировать и выложить, ты единственная, кто отозвался . А кто-то из девочек зашел, написал, что вообще Правила не нужны, и даже файл открывать не будет, что все это ерунда. Тогда я подумала, класс, и смысл обсуждать...

Но все же пришли к чему-то единому. Факт остается фактом. И те, кто не хотел, и кто хотел, и вроде бы без драк дошли

Таня

[Airmama]

Всем доброй ночи!!!

Сообщение от RadmilaPon

Ира умеет брать.
Для Вас, Ира, у нас родилась метафора: вот сидим мы, наблюдаем за обсуждением. Есть чувство, что кого-то не видим, а найти не можем.
Сидеть в группе и быть невидимой – особый талант.

Всё верно, Радмила Руслановна! Шапочка-невидимка у меня тут рядышком В данной теме я ею пользовалась как вольно, так и невольно.

Невольно - от того, что сосредоточится и поработать могу ближе к ночи - ребенок спит, дела переделаны. Наступает мое личное время. Днем же - его практически нет, за редким исключением. Подскочила к компу, что-то из написанного "ухватила" - и обратно. А девочки в основном писали днем, поэтому, когда я уже садилась за компьютер, мне приходилось наверстывать множество страниц, и там, где можно было бы "вставить свои пять копеек", как правило, оказывалось, что они уже вставлены кем-нибудь из девушек. Какие-то моменты, наверное, я и упускала. Безусловно, если бы что-то меня глобально не устраивало, я бы ринулась в бой, но ничего "опасного" для себя в предлагаемых вариантах я не видела.

Еще хочу сказать огромное спасибо всем участницам, за то, что довели правила до ума. Я видела как это было трудно. И я эти правила безусловно и безоговорочно приняла, т.е. именно что взяла.

Теперь сложнее. Почему я по собственной воле становилась невидимкой (этот момент я до конца поняла после Вашего поста, Радмила Руслановна).

Во-первых, в некоторых моментах просто не хотелось мешать, коли уж помочь особо не могу.

Во-вторых, меня несколько озадачило и (как бы сказать точнее?) охладило что ли, то, что обсуждение так растянулось. Я привыкла к быстрым решениям, а уж их обтачивание под конкретные обстоятельства у меня происходит уже в процессе. Тут же я увидела у многих стремление к написанию безукоризненно идеальных правил изначально. А так, по моему мнению, не бывает.

Кстати, в шапке-невидимке я далеко не всегда себя чувствую хорошо, и в данной ситуации тоже были моменты, когда я чувствовала дискомфорт.

Сообщение от RadmilaPon

Если хочется, вы тоже можете написать обратную связь, чьи стратегии вам понравились, какие бы вы взяли на вооружение.

У многих участниц есть чему поучиться. Но мне, прежде всего, хотелось бы быть более открытой, как

Сообщение от RadmilaPon

Света Shchalal эмоционально открыта. Даже бесстрашна. Открыто выражает свои сомнения.

У меня далеко не всегда это получается, особенно с новыми людьми. Я очень долго подпускаю к себе, сдерживаю эмоции и чувства, как положительные, так и отрицательные. Поэтому я еще присматриваюсь в своей шапочке-невидимке (это тоже можно отнести к ее ношению по собственной воле).

Но учтите, в тихом омуте...

Ира

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Елена, Hosanna, мне кажется, это огромнейший плюс - способность завязывать отношения именно эмоционально!

Марико, опять же, это талант организаторский.
Я, например, могу организовывать что-то, но среди тех, кого неплохо знаю, и быстро!!! Так методично и внимательно разбираться с чем-либо у меня никогда не хватило бы терпения! Поэтому никакого раздражения, никакой неприязни твои действия не вызывали совершенно Спасибо тебе!

Таня, Advie, мне понравился отзыв о тебе. Если бы я была "богачом", я бы именно "швырялась" Мне нравится такое определение. Только королева может позволить себе бросать в толпу бриллианты. Хочу быть королевой

Лана

[kurochka]

Таня, Адви, а знаешь, что я увидела (почувствовала) во фразе про "швырять деньгами"? Для меня иногда очень сложно выразить свои эмоции словами, да еще и иметь смелость огласить их, эмоции, для всех. А у тебя это очень хорошо получается. Ты настолько щедро делишься своими эмоциями, чувствами, что у меня это вызывает восхищение. Вот у меня такая ассоциация - швырять деньгами = выражать свои чувства и эмоции открыто, не жалея их для других, делать это щедро, не жадничать. Тут ведь как, в виртуальном пространстве: возник порыв, посидел, подумал, а может не надо вот так? Может лучше эдак? А то мало ли что подумают? В результате можно написать не то, что сразу пришло, а нечто более рафинированное. А у тебя, по-моему, не так. Для меня ты - эмоционально открытый человек, во всяком случае, я тебя такой увидела. И образ богача с деньгами - это для меня именно образ щедрости, открытости. Не знаю, понятно ли я объяснила?
Ирина

[mariko1]

Иногда у меня возникало ощущение, что весь контроль за процессом хотелось взять тебе в свои руки. Иногда казалось, что это желание такое большое, что ты даже продолжала идти до конца, несмотря на свою усталость. Мне от этого было иногда как-то не по себе, неуютно, точнее описать не получается пока.

Вот то что ты писала у меня было раньше, в этот раз "через силу" я старалась ничего не делать. иначе бы бросила, до конца не дошла. Я воспользовалась "правилами" как проверкой своих границ терпимости к ребенку. разношерстная группа напомнила мне дочку, которая то платье хочет одеть, то сразу брюки, то свитер, и иногда я не успеваю за ее желаниями, нервничаю. тут я хотела научиться терпеливо выслушивать все желания, принимать их, понимать что и где важно для каждой, напоминать что мы то все таки гулять идем, и одеваться надо по погоде. я хотела научиться не ВСЕ брать в свои руки, а делиться ответственностью с теми кто тоже проявляет инициативу, с радостью и удовольствием я воспринимала каждый активный порыв участницы. Мне было бы не трудно напирать, предлагать, уговаривать-но для общества 16 взрослых людей это неправильно, тут мы все равноценные участники и мнение каждого ценно. (и все равно читаю между букв, что сама на себя, без спроса взяла явно больше 1/16 обязаностей - есть о чем подумать...)


Я так обрадовалась твоей инициативе с экселем, но к сожалению не смогла выложить прикрепленный файл. а потом когда кто-то сказал что это совсем не нужно, мне стало очень обидно за труд и инициативу (ну вот с какой стати я решила обидеться ЗА ТЕБЯ, это наверное неправильно)...

Вот ни в коем случае не считаю тебя выскочкой. Но чувства противоречивые. С одной стороны, восхищена твоим упорством, с другой, иногда возникало раздражающее чувство, что надо как будто подчиниться, что процесс в твоих руках и ты им управляешь, а значит и мной в некоторой степени. И вот весь вечер думала, это были вспышки раздражения к тебе или самому процессу. Скорее сам процесс обусловил мое раздражение на все, и на тебя, как на руководительницу

Так интересно, спасибо! Я вот видела себя изначально в роли секретаря который сидит на заседании, конспектирует все, и готовит "отчет" для руковоства. Ни в коей мере не хотелось надавить или подчинить чье-то мнение.

мне как раз хватало твоих чувств. Ты для меня запомнилась как очень чувствующая и теплая.

спасибо, это поможет мне дальше стремиться быть такой. в жизни я часто, в связи с быстротой мыслей, могу перебивать людей, тут есть возможность попробовать слушать и СЛЫШАТЬ не только свои мысли



А вообще надо подумать о самооценке... Если честно я написала запрос в ожидании критики (пусть мягкой, "культурной"), думала, ну вот, услышу от других что была неправа и не буду больше так делать. дома мне всегда говорили что я выскочка, что таких в коллективе не любят, что мне трудно жить будет... то есть сама себя по привычке оценила намного хуже в ваших глазах чем оно было....