заложен нос. аллергия? адениодит?

[svetka]

Добрый день.

Помогите нам, пожалуйста, мы попали в какой-то замкнутый круг.

Мишке 1,7 месяцев. Заболел 7/12, ОРВИ (температура до 38,3, насморк, красное горло). 9/12 - круп (повторный, стеноз гортани 1ой степени). Купировали, температура спала, появился влажный кашель (до этого кашля не было вообще), 12/12 ушли из больницы домой. 13/12 опять поднялась температура (37,5-37,8), из носа потекли зеленые сопли. Педиатр назначил аугментин. На третий день приема температура спала, нос задышал (всего пропили курс 5 дней).

И через 2-3 дня после окончания курса антибиотика у ребенка заложило нос. Несколько курсов лечения у ЛОРа эффекта не дали - промывание аквамарисом/физиомером + корой дуба/мирамистином/октенисептом + сосудосужающие (назол/називин/отривин) + (полидекса с фенилэфрином/кромогексал). Вернее, пока капаем сосудосужающие капли, нос относительно дышит, заканчиваем – заложен напрочь. Предположений у врача два: аденоиды или аллергия.

За аллергию: 7/01 появилась сыпь. По мнению аллерголога – атопический дерматит (зиртек 5 капель х 2 раза в день, энтерос гель, увлажняющий крем, элоком) + сдать аллергопробы + диета. На данный момент сыпь практически сошла. Но прием зиртека эффекта на нос не оказывает.

Сейчас промываем аквамарисом, через 5 минут октенисептом (1 к 6 с водой), через 5 минут кромогексал. Нос заложен, соплей не видно, ребенок храпит, плохо спит и плохо ест, температура периодически поднимается до 37,0-37,2. Скоро опять к ЛОРу. "Агааааа," - спросит нас ЛОР - "а трамбумбурбией вы еще носик не промывали? промывайте и через неделю ко мне!".

Посоветуйте, пожалуйста, что в нашей ситуации предпринять, на что обратить внимание? Срочно сдавать аллергопробы? Настаивать на осмотре носа (эндоскопия)?

[Morphey]

Сообщение от svetka

Добрый день.

Помогите нам, пожалуйста, мы попали в какой-то замкнутый круг.

Мишке 1,7 месяцев. Заболел 7/12, ОРВИ (температура до 38,3, насморк, красное горло). 9/12 - круп (повторный, стеноз гортани 1ой степени). Купировали, температура спала, появился влажный кашель (до этого кашля не было вообще), 12/12 ушли из больницы домой. 13/12 опять поднялась температура (37,5-37,8), из носа потекли зеленые сопли. Педиатр назначил аугментин. На третий день приема температура спала, нос задышал (всего пропили курс 5 дней).

Вы описываете вирусную инфекцию. Скорее всего в антибиотике не было необходимости. Подробнее см. раздел ЧаВо.

И через 2-3 дня после окончания курса антибиотика у ребенка заложило нос. Несколько курсов лечения у ЛОРа эффекта не дали - промывание аквамарисом/физиомером + корой дуба/мирамистином/октенисептом + сосудосужающие (назол/називин/отривин) + (полидекса с фенилэфрином/кромогексал).

Даже не спрашиваю, доктор ли назначил, или сами придумали лечение. Результат один - кроме аквамариса/физиомера НИЧЕГО остального было не нужно!!!

Вернее, пока капаем сосудосужающие капли, нос относительно дышит, заканчиваем – заложен напрочь. Предположений у врача два: аденоиды или аллергия.

На основании предположений лечение не назначается. Сколько раз в день капаете сосудосуживающие капли? Можно не более 2-3, второй вопрос зачем?

За аллергию: 7/01 появилась сыпь. По мнению аллерголога – атопический дерматит (зиртек 5 капель х 2 раза в день, энтерос гель, увлажняющий крем, элоком) + сдать аллергопробы + диета. На данный момент сыпь практически сошла. Но прием зиртека эффекта на нос не оказывает.

Связи АД (если он есть) и ринита практически никакой. (общие аллергены - скорее редкость).

Сейчас промываем аквамарисом, через 5 минут октенисептом (1 к 6 с водой), через 5 минут кромогексал. Нос заложен, соплей не видно, ребенок храпит, плохо спит и плохо ест, температура периодически поднимается до 37,0-37,2. Скоро опять к ЛОРу. "Агааааа," - спросит нас ЛОР - "а трамбумбурбией вы еще носик не промывали? промывайте и через неделю ко мне!".

Оставьте только аквамарис. "Трамбурбурбиии и пр." сначала опробовать на ЛОРе, результат расскажете. Даже при положительном, ребенку не давать. (ЛОРы они такие).

Посоветуйте, пожалуйста, что в нашей ситуации предпринять, на что обратить внимание? Срочно сдавать аллергопробы? Настаивать на осмотре носа (эндоскопия)?

Можно сделать и то, и другое. Начать с более простого, и далее к сложному.
Но осмотр вменяемого ЛОР-врача был все таки на первом месте. (ИМХО).

[svetka]

Денис Александрович, большое спасибо за развернутый ответ.

Вы описываете вирусную инфекцию. Скорее всего в антибиотике не было необходимости. Подробнее см. раздел ЧаВо.

Чаво, конечно же, читала, но оснований не доверять назначениям нашего педиатра у меня пока ни разу не было. Мишка болеет редко, но каждый раз очень тяжело и с кучей осложнений.

Даже не спрашиваю, доктор ли назначил, или сами придумали лечение. Результат один - кроме аквамариса/физиомера НИЧЕГО остального было не нужно!!!

Вы, право, мне льстите Я таких слов даже не знаю. Конечно, доктор назначал.

На основании предположений лечение не назначается. Сколько раз в день капаете сосудосуживающие капли? Можно не более 2-3, второй вопрос зачем?

Капаю 3 раза в день; 7 дней капаю, 7-10 дней перерыв. Проблема, собственно, в том, что нос заложен уже полтора месяца при полном отсутствии видимых глазу соплей. Если капать, то лучше спит, меньше кашляет по утрам (кашляет влажно) - это на вопрос "зачем".

Про аллергены, поняла, спасибо! Аллерголог настаивает на сдаче практически всех панелей (пища, пыль, пыльца), мотивируя обструктивным бронхитом, который у Мишки был в мае. Тут при трезвом размышлении (а, главное, при подсчете стоимости анализов в рекомендованной врачом лаборатории) у меня возник вопрос: а что даст мне знание, что, например, у Мишки аллергия на березу? Увозить ребенка каждый год от пыльцы я не смогу. Если ли какие-либо превентивные меры? Только ли прием антигистаминов?

Оставьте только аквамарис. "Трамбурбурбиии и пр." сначала опробовать на ЛОРе, результат расскажете. Даже при положительном, ребенку не давать. (ЛОРы они такие).
Можно сделать и то, и другое. Начать с более простого, и далее к сложному.
Но осмотр вменяемого ЛОР-врача был все таки на первом месте. (ИМХО).

Судя по шрамам на пальцах ЛОРа, с ним уже кто-то что-то эдакое пытался сделать буду очень благодарна, за подсказку, где есть вменяемые ЛОРы (Москва). На самом деле, врача мы уже меняли с тем же печальным результатом - назначения все экзотичнее, эффекта нет.

[Morphey]

Сообщение от svetka

Чаво, конечно же, читала, но оснований не доверять назначениям нашего педиатра у меня пока ни разу не было. Мишка болеет редко, но каждый раз очень тяжело и с кучей осложнений.

Ессно... Вы не специалист, назначений много - значит доктор хороший. А нужны они, нет, Вы определить не можете. Максимум инструкцию прочтете, так там все сходится...

Теперь основания есть...

Капаю 3 раза в день; 7 дней капаю, 7-10 дней перерыв. Проблема, собственно, в том, что нос заложен уже полтора месяца при полном отсутствии видимых глазу соплей. Если капать, то лучше спит, меньше кашляет по утрам (кашляет влажно) - это на вопрос "зачем".

Видите ли в чем дело.
Во первых, к сожалению Вы не рассказали о том как протекали (осложнения) ОРВИ у Вашего ребенка ранее. Хотелось бы подробнее об эпизоде обструкции в мае, повторялись ли подобные ситуации, как часто... Проблемы на пустом месте, как правило, не появляются.

Про аллергены, поняла, спасибо! Аллерголог настаивает на сдаче практически всех панелей (пища, пыль, пыльца), мотивируя обструктивным бронхитом, который у Мишки был в мае. Тут при трезвом размышлении (а, главное, при подсчете стоимости анализов в рекомендованной врачом лаборатории) у меня возник вопрос: а что даст мне знание, что, например, у Мишки аллергия на березу? Увозить ребенка каждый год от пыльцы я не смогу. Если ли какие-либо превентивные меры? Только ли прием антигистаминов?

Поняли, да не совсем. Странно, что аллерголог, назначивший весь спектр аллергопроб, не рассказал дальнейшую тактику.
Далее, если Вы выясните конкретные аллергены - Вам может быть предложена иммуннотерапия - введение очень малых доз аллергенов для выработки собственных антител, и нейтрализации аллергенов, до развития общей реакции - аллергии.

Но все таки, повторюсь ЛОР, на первом месте - степень увеличения аденоидов, нет ли искривления носовой перегородки ит.д.

И последнее, в доме есть домашние животные? Паласы, ковры, обилие мягких игрушек, стеллажи с книгами (в кол-ве более 10-20), грибки на стенах, просто скопления пыли ит.д.???

[svetka]

Денис Александрович, и еще раз спасибо! Тактика обследований ясна. В понедельник запишусь на эндоскопию, аллергопробы сдаем без возражений.

Видите ли в чем дело.
Во первых, к сожалению Вы не рассказали о том как протекали (осложнения) ОРВИ у Вашего ребенка ранее. Хотелось бы подробнее об эпизоде обструкции в мае, повторялись ли подобные ситуации, как часто... Проблемы на пустом месте, как правило, не появляются.

Рассказ длинный, заранее прощу прощения. До этого ОРВИ (в декабре) ОРВИ у нас была в мае. Длительный насморк (жидкие прозрачные сопли - задним умом понимаю, что это, наверное, был аллергический ринит), потом поднялась температура. Через три дня температура спала, случился круп (первый). Еще через семь дней в больнице у Мишки начался понос, рвота, поднялась температура (до 39). Ребенок поправился, я заболела (кишечная инфекция), приехали домой (под расписку). По мнению врачей отделения - дыхание в норме, а хлюпающий звук и кашель - все же же непрекращающиеся прозрачные сопли.

Через два дня - температура 38,5, из левого уха потек гной.

На рентгене "справа в нижнем легочном поле определяется понижение прозрачности легочной ткани. Легочный рисунок обогащен, сгущен. Корни структурны. Срединная тень без особенностей. Диафрагма четкая, синусы свободны".

При поступлении: "Состояние средней тяжести. Температура тела до 38,9. Вялый, капризный. Кашель малопродуктивный. Дыхание шумное. Умеренно выражена одышка. Кожа умеренной бледности, чистая. В легких жесткое дыхание, проводные, сухие, разнокалиберные влажные хрипы с двух сторон. ЧД 44 в мин. Тоны сердца ритмичные. Живот безболезненный. Физиологические отправления в норме. Местно: гноетечение из AS".

На основании этого был поставлен диагноз острый обструктивный бронхит, острый левосторонний гнойный средний отит. Парацентез слева, антибиотики, пульмикорт, беродуал, лазолван, эуфиллин, гамма глобулин, нафтизин и тд.

Сопли прекратились через месяц, к июню. В октябре опять сопли, пять дней, без температуры. И больше, до декабря, Мишка вообще ничем не болел.

И последнее, в доме есть домашние животные? Паласы, ковры, обилие мягких игрушек, стеллажи с книгами (в кол-ве более 10-20), грибки на стенах, просто скопления пыли ит.д.???

Животных/растений/ковров нет. Подушки/игрушки перестирываю регулярно. Книги закрыты. К пыли и плесени неравнодушна - у меня астма (ремиссия около 5 лет). Увлажнитель работает во время отопительного сезона постоянно, только вот живем в центре и часто открывать окна нет возможности - копоть и шум.

Еще раз большое спасибо, Денис Александрович!

[svetka]

Если уважаемые консультанты возражать не будут, я продолжу про наши приключения, дабы тема получила логическое завершение.

Мы сделали эндоскопию. «Слизистая бледно-розовая, адениоды II степени, общий носовой ход сильно сужен, слизь». На словах – сильный отек, искривление носовой перегородки, увеличение аденоидов незначительное (пролечим – уменьшатся). После эндоскопии сутки шла слизь с кровью, соплей сейчас очень-очень много. Промываю аквамарисом, по возможности отсасываю грушей или соплеотсосом

Назначен назонекс. Сопли зеленые, есть сомнения в назначении именно назонекса в данный момент.

[Morphey]

Здравствуйте!

увеличение аденоидов незначительное (пролечим – уменьшатся)

Никогда не думал, что выражение "пролечимся" будет пугать. Поподробнее пожалуйста с этого момента.

Назначен назонекс. Сопли зеленые, есть сомнения в назначении именно назонекса в данный момент.

Почему же. Вполне логично.

[svetka]

Здравствуйте, Денис Александрович.

Никогда не думал, что выражение "пролечимся" будет пугать. Поподробнее пожалуйста с этого момента.

Имелось в виду - снимем отек, потом еще раз посмотрим на аденоиды. Скорее всего, там все в норме.

Почему же. Вполне логично.

У назонекса противопоказания: "травма - нарушение целостности - слизистой или кожных покровов". После эндоскопии крови было много, у Мишки только сегодня утром перестала подтекать бурая слизь, я не рискнула сегодня на ночь применять назонекс.

А зеленые сопли - это не инфекция?

[Morphey]

По поводу пролечимся, успокоили. И на том спасибо.
По поводу Назонекса... есть смысл (Вы абсолютно правы) начать просто с физ.раствора - промываний. Если симптомов ринита, заложенности носа не будет, можно пока не применять. Будут - применять симптоматически. Скорее так.
Зелеленые сопли - не обязательно признак инфекции.