Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.10.2011, 23:24
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Пилоростеноз, пилороспазм или ГЭРБ? Какова тактика?

Здравствуйте!

Дочке 17 дней. Родилась плановым кесаревым (при начале родовой деятельности). 3600 г, 53 см. При рождении было однократное обвитие пуповины и мекониевые воды. По результатам узи мозга патологий не обнаружено. Палата совместного пребывания. Вес при выписке 3500 г (6 день). На грудном вскармливании.
С седьмого дня усилились срыгивания, срыгивание фонтаном в течение 1-2 часов после еды (несколько раз, общим объемом несколько столовых ложек). В это время практически не спит - ежится, высовывает язык. Кушает через каждые 2-3 часа, поэтому спит в принципе редко.
Примерно с этого же времени начал болеть животик - через час после еды сучит ножками, надрывно кричит (до двух часов непрерывно), краснеет, потеет.
Сейчас вес 3650 г. За последнюю неделю не изменился.
Сделан анализ кала на углеводы - 0.20%
Принимает мотилиум 3 р/д по 0,8 мл, пробовали бэбикалм, воду - без видимых результатов. Сейчас эспумизан, первый день. Пустышка для успокоения (не знаю, правильно ли? но без нее ест рукава, кричать с ней стала меньше, хотя и продолжает ежится, но не краснеет и не потеет).
Изголовье кровати приподнято, после еды держим вертикально (или почти вертикально), массируем животик, кормление ограничено, по совету участкового педиатра, но от еды не отказывается, ест жадно, но много срыгивает (как лучше поступить в этом случае - давать есть сколько захочет? Чаще кормить тоже не получается, т.к. мучается с животиком - не до еды).
Волнует в основном то, что из-за всего этого мало спит и не прибавляет в весе.
Подскажите, пожалуйста, какие еще меры можно предпринять?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.10.2011, 20:20
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рекомендуют число кормлений увеличивать, но сокращать объем кормления.
Мочится как обычно? Если после еды раздеть ребенка и посмотреть на живот, не появляется ли видимое подвижное возвышение под кожей?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2011, 16:45
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Цитата:
Мочится как обычно?
Что Вы имеете ввиду?
Цитата:
Если после еды раздеть ребенка и посмотреть на живот, не появляется ли видимое подвижное возвышение под кожей?
Вроде нет.
Цитата:
Рекомендуют число кормлений увеличивать, но сокращать объем кормления.
Проблема в том, что срыгивания происходят до двух часов (а иногда и больше) после кормления, плюс мается с животиком, поэтому кормить чаще не получается. Засыпает после кормления очень редко, как правило ежится и кричит, срыгивает, в животе бурлит.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.10.2011, 17:02
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Еще доп. информация - не знаю на сколько поможет, но еще до того как прочитал про информативность анализа кала на дисбактериоз на вашем форуме - сделал его (заодно с анализом на углеводы). Результат прилагаю - там обширное описание.
Вложения
Тип файла: pdf analiz.pdf (137.9 Кб, 14 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2011, 00:09
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имею в в иду - сколько раз писает за сутки?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2011, 06:39
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
объемы каждого срыгивания? сколько их в сутки? бывает ли так, что объем срыгивания превышает съеденный накануне (в последнее кормление) объем пищи?
когда начались срыгивания? еще в роддоме? недавно? нарастают/убывают по частоте/объему?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2011, 16:49
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Писает раз 8-9 в сутки, не меньше (основываясь на памперсах, которые меняются каждые 2-3 часа).
Объем срыгивания варьируется, от нескольких капель до двух столовых ложек за раз.
Количество срыгиваний в промежутке между кормлениями 2-5 раз. Сразу после (еще не переваренным молоком) и через 1-2 часа уже створоженным.
Общий объем 2-4 (иногда может быть 5) столовых ложек. Не превышает объем кормления (60-80 мл - было неделю назад, когда по указанию участкового педиатра взвешивали до и после кормления).
Кормление через каждые 2-3 часа (около 10 раз в сутки), соответственно за сутки срыгивает порядка 30 столовых ложек.
Срыгивания начались еще в роддоме, тогда были конечно меньше, но и съедала она меньше. Как только пришло молоко в полном объеме срыгивания стали больше. Последнюю неделю частота и объем не меняются.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2011, 17:13
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а воздух "отдает" после кормления?
вы знаете, что есть правило держать ребенка вертикально после каждого кормления 10-20 минут, в это время у ребенка отходит воздух из желудка? Следуете этому правилу?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.10.2011, 18:01
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Держим. Об этом педиатр сказала в первую очередь. Да и в роддоме еще говорили. Но выходит обычно не воздух, а содержимое желудка.
Хотя на счет этого правила читал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.10.2011, 18:48
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всем моем уважении к Разахацкой - здесь она дико отожгла! Просто разочарован, не ожидал от нее. Советские времена, говорите? Вбейте в гугле aerophagia in children, почитайте иностранные рекомендации. Воздух в желудке и тонкой кишке - основной фактор, усугубляющий детские колики, приводящий к дискомфорту и беспокойству, провоцирующий срыгивания.
В этой (переводной американской) статье есть раздел "выпустите воздух из желудка" http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=719 прочтите.

...по сабжу. По описанным симптомам, у вашего ребенка имеется пилороспазм и/или ГЭРБ. На данном этапе - лекарственные препараты не нужны, требуется только более частое дробное кормлениями малыми порциями, как уже сказала выше Ольга Владимировна. Как можно дольше носите ребенка вертикально после кормления, это не только выпускает воздух, но и удерживает содержимое желудка внутри. Приподнимайте головной конец кровати во время сна. Не выкладывайте на живот 1,5-2 часа после еды.
Наблюдайте внимательно за объемом срыгиваний. Если появятся срыгивания более объема последнего кормления, или сумма срыгиваний будет таковой, что ребенок будет сохранять меньше половины съеденной пищи - понадобится срочная консультация детского хирурга для исключения пилоростеноза. Но я думаю, до этого не дойдет. Прочтите эту статью, обратите внимание на консервативные методы лечения, они особенно актуальны для вас сейчас: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=209436

Комментарии к сообщению:
CMEX81 одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.10.2011, 21:02
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Большое спасибо за ответы! Надеемся, что к 3-4 месяцам (как везде пишут) пройдут и колики и пилороспазм, а пока наберемся терпения и будем усердно принимать консервативные меры.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): все верно
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.11.2011, 19:28
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Продолжаю историю болезни... Дочке почти месяц, вес 3900 (+300 г).
Стараемся выполнять все рекомендации. Тем не менее улучшений не заметно (разве что хоть немного начала набирать вес). Только если всё время держать вертикально можно добиться минимальных рвот. Но всё время на руках носить боимся - не искривится ли позвоночник? Да и тяжело, КС всё-таки. Даже через 2 часа - положить в кроватку (прилично приподнятую с головного края) - скорее всего вырвет.
В животе бурлит. Спит только ночью и во время прогулки, иногда засыпает на руках, но в кроватке тут же просыпается и начинает крючиться. В остальное время кричит (до хрипа) и крючится.
На следующей неделе плановый обход врачей в гор. поликлинике.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.11.2011, 23:35
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Срыгивания усиливаются

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Дочке 1 месяц. Вес 4060 (при рождении 3600). Рост 54 (при рождении 53).
Рвота не прекращается, кроме того, становится больше (особенно последние дни). Объем колеблется, но порой кажется, что она срыгивает всё что съела (если бы не читал ваш форум, то тоже наверное вызвал бы скорую, как сделали некоторые товарищи, которые задавали тут вопросы, при более благоприятных симптомах, но РМС меня в некотором роде успокаивает и заставляет воздерживаться от излишнего лечения).
Может срыгнуть как сразу после кормления, так и через 2 часа и более (если после кормления засыпает или если удается удержать в ней всё, благодаря вертикальному положению).
Из положительного: иногда между кормлениями почти не срыгивает, кроме того, начала хоть по-немногу набирать вес (на второй неделе прибавки не было), что позволяет надеяться, что пилоростеноза у нее нет (нет и "песочных часов").
Сегодня были у врачей в гор. поликлинике. К сожалению, поход скорее больше вреда принес, чем пользы. Все врачи говорят разное - от дисбактериоза и стафиллококков до пилоростеноза. Толку от этих врачей нет, а куда податься? Лучше ли будет в платной клинике? Поэтому пишу сюда.
Кое-что из похода по врачам: сделали УЗИ ЖКТ и головы - всё в норме, правда аппарат, по словам врача, у них плохой, поэтому посоветовали пойти сделать еще платно. Офтальмолог увидела расширенные сосуды глазного дна, и поставила подозрение на повышенное ВЧД. УЗИ это не подтвердило (ЧаВо по ВЧД читал, про сосуды в глазном дне не нашел, но понял, что основной показатель - это размеры головы и выпячивание родничка - но с этим всё в порядке). Хирург, посмотрев на прибавку в весе (основывалась только на ней), сказала, что это не пилороспазм, а скорее всего ГЭРБ и предложила лечь в стационар на обследование. Невропатолог (вызывает у меня наибольшие подозрения в компетентности) сказала, что ребенок сильно возбудимый (это и без её слов видно - спокойно она у нас лежит только если хочет срыгнуть, при этом еще делает высовывающие движения языком (помогает вызвать рвоту?), в остальное время крутит руками и ногами по-хлеще зайца из рекламы энерджайзера) и рвота может быть отчасти и от этого, поэтому попейте успокоительный настой (валерьянка и еще что-то там, в рецепте не разберешь) и поделайте ванны с морской солью (также рассказала про дисбактериоз и стафиллокок).
В связи с этим, уважаемые доктора, есть ряд вопросов:
Насколько опасна такая малая прибавка в весе и росте?
ГЭРБ диагностируется только в стационаре? Если у нас ГЭРБ, то вероятнее всего не самый простой, т.к. частота и объемы срыгиваний весьма большие, не опасно ли ждать, когда он пройдет с возрастом (в плане появления осложнений)? Или начать диагностику и лечение как можно раньше? Сделать ли УЗИ в платной клинике, чтобы разобраться с пилороспазмом и пилоростенозом? Может быть попробовать загустители? Или до постановки диагноза не принимать мер?
Стоит ли ребенку давать травяной настой, прописанный для успокоения невропатологом? Ванны с морской солью? Вообще - насколько опасна повышенная возбудимость (двигательная активность) для развития малыша, влияет ли она на срыгивания и стоит ли что-то с этим делать?
Как лучше держать ребенка "столбиком" после кормления? Врачи в поликлинике в этом вопросе также не имели единого мнения. В основном все говорят, да и в интернете пишут, что надо класть на плечо. Но в таком случае повышается давление на живот и вместе с воздухом выходит и содержимое желудка. Мы сейчас держим вертикально боком к себе, приемлем ли такой вариант? Как лучше? Поскольку носим её вертикально круглые сутки, кроме того, на ручках спит гораздо лучше, чем в кроватке, то подумываем о покупке слинга-шарфа, но если привязывать животом к груди, то это опять давление на живот? И тут же вопрос про выкладывания на живот (в поликлинике все только об этом твердят - выкладывайте, выкладывайте по-чаще). Но Сергей Александрович постом выше писал, что выкладывать на живот не стоит 1,5-2 часа после еды, так и делаем (в связи с этим, кстати, не нравится и поза столбик на плече). А перед едой? Помогает ли это от срыгиваний или без разницы?
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Да, и еще, нам почему-то не сделали плановую прививку, сказав, что в три месяца сделают какую-то комплексную.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.11.2011, 06:47
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам не сделали "гепатит В", в три месяца сделают "Бубо-Кок" (АКДС+геп В). Вполне разумное решение, ИМХО.

...Что касается срыгиваний. При такой картине в первую очередь нужна не куча педиатров, и не невролог тем более, а детский хирург. УЗИ сомнительный метод, и субъективный. Нужна рентгенография с барием, для определения скорости эвакуации содержимого желудка. Исключим пиролостеноз - станет намного спокойнее, вот там можно будет думать и о загустителях.
Учитывая, что хирург смотрел ребенка и явных симптомов не нашел - думаю, сейчас нужно пока продолжать прежнюю тактику дробного кормления и щажения живота, и посещать педиатра раз в неделю - для описания жалоб и изменения понедельной прибавки веса. Чтобы не получилось, что через месяц вы пришли, а прибавка "в минусе".
Что касается позы "на плече" - не думаю, что она критична своим давлением. Но найдете удобную позу с еще меньшим давлением - на здоровье. Не принципиально.

Травяные настои и ванны с солью - в помойку.

PS Нумеруйте вопросы, если их много
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.11.2011, 12:04
technodriver technodriver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
technodriver *
Спасибо, Сергей Александрович! Про нумерацию понял, еще раз задам вопросы на которые хотелось бы услышать мнение врачей РМС:

1. Насколько опасна такая малая прибавка в весе (+400 г/мес) и росте (+1 см/мес)?
2. Не опасно ли ждать, когда ГЭРБ пройдет с возрастом (в плане появления осложнений)? Или рентгенография с барием и загустители еще опасней?
3. Опасна ли повышенная возбудимость (двигательная активность) для развития малыша, стоит ли что-то с этим делать?
4. Если привязать ребенка слингом к груди (в вертикальном положении) - будет ли это хорошей профилактикой срыгиваний? Не будет ли излишнего давления на живот?
5. Помогает ли в профилактике срыгиваний выкладывание на живот перед едой?
6. Заметили, что срыгивает больше, если беспокоится до и во время кормления (видимо колики), с другой стороны - не кормить тоже нельзя... начинает беспокоиться от голода (беспокойство проявляется истошными криками и большой двигательной активностью). Какой будет правильная методика в такой ситуации?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.