|
#31
16.05.2005, 10:47
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Артемий!
А как это идиовентрикулярный ритм без АВ блокады? Если есть АВ диссоциация, то это или ЖТ или АВ блокада III ст. с идиовентрикулярным ритмом. 
|
|
#32
16.05.2005, 12:40
|
|||
|
|||
|
Уважаемые коллеги, а не миграция ли это водителя ритма? Как то и форма р несколько различается, и четко с эти р с QRS связаны?
|
|
#33
16.05.2005, 16:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
по сравнению с желудочковыми комплексами.
|
|
#34
16.05.2005, 17:18
|
||||
|
||||
|
АВ-диссоциация не определяется частотой комплексов чего-либо. Это разобщенное сокращение предсердий и желудочков и, соответственно, наблюдается она как при полной АВ блокаде, так и при ЖТ.
|
|
#35
16.05.2005, 17:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
У Циммермана в Клинческой ЭКГ такое определение ускоренного идиовентрикулярного ритма: "три или более желудочковых комплекса возникающих с частотой 100 в 1 мин или меньше". А вот цитата из популярно книжки "Кардиология в таблицах и схемах": Ускоренный идиовентрикулярный ритм. Правильный или неправильный ритм с широкими комплексами QRS (> 0,12 с). ЧСС 60—110 мин–1. Зубцы P: отсутствуют, ретроградные (возникают после комплекса QRS) или не связанные с комплексами QRS (АВ-диссоциация). Вот цитата из Марриота: AVR is produced by enhanced automaticity in the bundle branches or the fascicles of the ventricular Purkinje system. As in AAR and AJR, this acceleration of impulse formation in the ventricles occurs as a normal variation in cardiac rhythm. The presence of AVR is easily diagnosed when the morphology of the QRS complex is abnormal in the presence of a heart rate in the range of 50 to 110 beats/min and there are no preceding P waves (Fig. 14.2 C). In AVR, retrogradely conducted atrial activation is present during or after anterograde ventricular activation, but the inverted P waves may be obscured by the larger QRS complexes or T waves. И вот, наконец, что пишет Браунвальд: Accelerated> <Idioventricular> Rhythm ELECTROCARDIOGRAPHIC RECOGNITION. The ventricular rate, commonly between 60 and 110 beats/min, usually hovers within 10 beats of the sinus rate, so control of the cardiac rhythm shifts between these two competing pacemaker sites. Consequently, fusion beats often occur at the onset and termination of the arrhythmia as the pacemakers vie for control of ventricular depolarization (Fig. 25–48). Because of the slow rate, capture beats are common. The onset of this arrhythmia is generally gradual (nonparoxysmal) and occurs when the rate of the VT exceeds the sinus rate because of sinus slowing or SA or AV block. По-моему, это как раз то, что пишет Браунвальд: частота желудочкового водителя лишь слегка превышает частоту синусового узла (за счет замедления последнего) и они борются за первенство.
|
|
#36
16.05.2005, 17:31
|
|||
|
|||
|
На мой взгляд, это все - таки АВ диссоциация. Потому что РР больше RR. То есть частота для желудочков больше частоты для предсердий. Плюс парасистолия. И меняющаяся степень блокады левой ножки пучка Гиса. Почему - то никто это не отметил. QRS ведь разной длительности.
ЭКС, ИВЛ этому больному не проводилось. После купирования отека легких восстановился синусовый ритм, БЛНПГ осталась (она и раньше была). Больной выписан домой.
|
|
#37
16.05.2005, 17:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
|
#38
16.05.2005, 17:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
AV диссоциация - это вариант эктопического ритма из AV соединения. При AV диссоциации автоматизм AV соединения выше автоматизма синусового узла,желудочки сокращаются чаще предсердий.AV диссоциация бывает активной и пассивной.Причины:угнетается автоматизм синус.узла,либо нарушается проведение импульсов из син.узла к AV соединению,либо повышается автоматизм AV соединения и т.д. При полной AV блокаде автоматизм син.узла выше автоматизма AV соединения и желудочков,ЧСС предсердий больше ЧСС желудочков. Это главное отличие от AV диссоциации(!).
|
|
#39
16.05.2005, 18:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Тот же Браунвальд предельно ясно пишет, что АВ-диссоциация это независимое сокращение предсердий и желудочков, может быть в трех случая: замедлении предсердного водителя ритма, ускорении желудочкового или полной блокаде на уровне АВ-узла или пучка Гиса. И в заключение: It is important to remember that complete AV block is not synonymous with complete AV dissociation; patients who have complete AV block have complete AV dissociation, but patients who have complete AV dissociation may or may not have complete AV block. Что же касается обсуждаемой ЭКГ, то мне кажется, там есть даже сливные комплексы. Вот моя интерпретация (стрелки -- зубцы P, S -- суправентрикулярные комплексы QRS, V -- желудочковые комплексы QRS, F -- сливные). Интервал PS везде примерно одинаков и совпадает с PF.
|
|
#40
16.05.2005, 19:43
|
|||
|
|||
|
Мое мнение. S - это парасистола. Смотрите, какая четкая ритмичность. F - это вид БЛНПГ по типу "моя блокада" . Объясните, что по Вашему мнению "слилось"? Р с QRS, Суправентрикулярный комплекс с идиовентикулярным? Напоминаю у больного постоянная БЛНПГ.
|
|
#41
16.05.2005, 19:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Браунвальд под диссоциацией в подобных ситуациях имеет в виду просто смысловое значение этого слова:в переводе с латыни dissociatio - разделение,разъединение.В этом смысле и при полной AV блокаде, и при AV диссоциации есть независимая активация предсердий и желудочков, "диссоциация" их деятельности. А я имел в виду именно ЭКГ-понятия. Ссылаясь на авторов,по Вашей просьбе,загляните,пожалуйста, в М.С.Кушаковского, где говорится о том,что при AV диссоциации отсутствует полная антеградная блокада проведения. А что такое полная AV блокада? Это наличие полной антеградной блокады. Среди механизмов возникновения AV диссоциации есть AV блокада,но только неполная.
|
|
#42
16.05.2005, 20:37
|
||||
|
||||
|
А причем автоматизм АВ узла? И зачем различать АВ блокаду и АВ диссоциацию? АВ диссоциация - это просто признак (раздельное сокращение предсердий и желудочков) и характеризует он и АВ блокаду и ЖТ. Просто при ЖТ частота сокращений желудочков большая, а при блокаде - не очень.
Ув. Артемий! А при АВ блокаде (полной) замещающим ритмом будет идиовентрикулярный (не всегда ускоренный).
|
|
#43
16.05.2005, 21:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 При этом сохраняется принципиальная возможность антероградного проведения; вышестоящим товарищам надо лишь перехватить инициативу, в смысле повысить автоматизм. При блокаде проведение умерло (временно или навсегда неважно) и восстановление контроля за желудочковым ритмом со стороны синусового узла невозможно в принципе.
|
|
#44
17.05.2005, 08:32
|
||||
|
||||
|
Много умных слов, а с больным-то что дальше?
В чем причина отека легких? Аритмия-то явно вторичная... Но не факт, что не повторится... А если повторится 
|
Линейный вид
