Пневмония, лечение дома.

[Allekssandra]

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Свекрови 80 лет (лишний вес, сахар контролируется диетой, гипертония). Сын - школьник, занес вирусную, мазок на ковид - отрицательный, но свекровь тоже подхватила, два дня 37.5, присоединился кашель, начали амоксицилин 500х3р в день. В ночь 39, скорая прослушала - норм, сатурация 98, лечение продолжить, врача вызвать. Врача не было, лечение продолжали, врача тщетно пытались вызвать. Ухудшение на третий день, кашель, температура 39, давление 190Х110, сатурация 90, по скорой в приемное. В приемном температура 36.7, сатурация 96, сделали снимок, поставили "Внебольничная левосторонняя среднедолевая пневмония", разъяснили и расписали все лечение, отправили домой. Исполняем все как положено, врача вызвать конечно же не удается, хотя бы по телефону получить консультацию, но трубки не берут.
1. Ингаверин 90х1
2. Цефтриаксон 1гх2
3. Лефлобакт 500х2
3. Ренгалин 2тх3
4. Ксарелто 10мгх1
5. Гриппферон 5кх5
По собственной инициативе бромгексин 8мг х 3р
Сегодня четвертый день лечения, ухудшения нет, но и улучшения незначительные. Температура 38.5 так и поднимается утром и вечером, но хотя бы сбиваема (нурофен+дротаверин или парацетамол+дротаверин), кашель чуть продуктивным стал, появился небольшой аппетит, сатурация 91-94, но отдышку или нехватку воздуха отрицает.
Вопросы мои следующие:
1. я слишком рано жду улучшений или упускаю?
2. дали совет присоединить пульмикорт турбухаллер (будесонид/формотерол),помочь снять воспаление и расширить бронхи, что подскажите на этот счет?
Переживаю, так как оценить состояние ее как врач, конечно не могу, ответственность остается на мне, и понимаю, что решение о стационаре тоже только за мной.

[doctor101]

1-

поставили "Внебольничная левосторонняя среднедолевая пневмония",

Покажите снимок.Нет на руках-не писАть.Взять,и показать.
2-назначенное лечение-самодеятельность.

[Allekssandra]

Спасибо! Забрала снимок, выложила. Сомневаюсь, правильно ли получилось?

[doctor101]

Это трактовать невозможно.
Сфотографируйте на светлом экране монитора,окне/без фона предметов за окном/.
Вполне вероятно,что слева есть очаговость??
Тот,кто сказал

Внебольничная левосторонняя среднедолевая пневмония

,не знает анатомию.
Слева есть только 2 доли-верхняя,и нижняя!!!

[Allekssandra]

Может эти удачнее. Спасибо.

[doctor101]

Увы

[Allekssandra]

Спасибо, за терпение. Пробую еще раз, но и сам снимок не особо четкий (мое дилетантское мнение)

[doctor101]

Интерпретация,невозможна.

[Allekssandra]

Сообщение от doctor101

2-назначенное лечение-самодеятельность.

Посоветуете что-то поменять? или все-таки стационар, очный осмотр, новый снимок и лечиться там?

[doctor101]

Посоветуете что-то поменять?

Если хотите помощь тут-выполните нормального еачества снимок,и покажите.
Если очно-снимок должен посмотреть и описать/если это возможно /,адекватный рентгенолог,знающий анатомию.Или переделать снимок.
Лечение -адекватный терапевт.

[Karakush]

1. я слишком рано жду улучшений или упускаю?
2. дали совет присоединить пульмикорт турбухаллер (будесонид/формотерол),помочь снять воспаление и расширить бронхи, что подскажите на этот счет?

пульмикорт тогда нужен, когда есть синдром бронхообструкции. А это не так часто бывает
Пока болезнь протекает легко, беспокоиться не нужно. Нужно следить за сатурацией и частотой дыхания. Частоту дыхания лучше отслеживать так, что бы пациентка не видела (по движениям грудной клетки). Это все потому, что при замерах нрекоторые пациенты стараются дышать реже и глубже. Так же должны обращаться внимание на одышку в покое.
КТ лучше сделать. Очень многие участки (т.н "матовые стекла") просто не видны на рентгенографии (а уж тем более выполненные на плохих аппаратах).
Назначение антибиотиков, тем более такой комбинации, лучше после анализов крови.
КТ исследование едва ли поменяет тактику сейчас, однако при картине массивного поражения (которое опять же, может быть не видно на рентгенографии или ФЛГ) можно ожидать ухудшение на 7-10 день с начала заболевания, что может потребовать госпитализацию.
Уже неоднократно мы видели чистые легкие на рентгенографии и выраженное поражение на СКТ

[Karakush]

Я раньше наивно полагал, что источниками научной информации является Coсhrane, Pubmed и прочее. Видимо, с недавних пор онлайн издание "Ярославский регион" является кладезью научной информации

ответит главный пульмонолог отдельно взятой области государства Российского.

почему нас должно интересовать его мнение? Мы все знаем, что оно может быть обусловлено отнюдь не медицинскими мотивами

КТ при коронавирусе: панацея или бизнес.

уже по названию статьи понятно, что нам предстоит прочитать серьезный научный трактат. В журнале "Nature" и "JAMA" публикуются те, чьи статьи не были приняты в "Ярославский регион"

-если у больного кашель, одышка – это симптомы, которые являются угрожающими при нарастании их в течение какого-то времени, – МОЖЕТ БЫТЬ, встанет вопрос о проведении компьютерной томографии. Но на первом этапе мы все-таки делаем обзорную рентгенограмму легких, чтобы выяснить, нет ли там банальной бактериальной внебольничной -пневмонии, которая совершенно иначе лечится.

она уже выполнена. И что-то там непонятное нашли. Самое дело перейти к КТ

-И здесь важно понимать, что это метод,НЕ ПЕРВОГЛ ЭТАПА обследования, не рутинной диагностики заболеваний органов дыхания.

речь не идет про рутинную диагностику. Речь идет про ужен заболевшую пациентку, у которой есть все доказанные факторы риска тяженсти протекания COVID 19.

На первом шаге при наличии каких-то симптомов все-таки определяющим является метод флюоро*графии, цифровой рентгенографии, которые позволяют увидеть изменения в легких и заподозрить какой-то патологический процесс.

подозревать патологический процесс мы можем уже исходя из клиники. А лучевые методы исследования нужны, что бы оценить степень распространенности. И лучше использовать тот метод исследования, на котором лучше видно

Показания к КТ – это НАРАСТАЮЩАЯ ОДЫШКА, высокая температура в течение нескольких дней, сильный кашель. Если температура 37,2 и у человека не было контактов с больным COVID-19, подозревать коронавирусную инфекцию не стоит. У нас есть обычные респираторные заболевания и вирусные инфекции, простуда.

а температура ниже нормы? Вообще-то , это еще более тревожный признак.

НЕ НУЖНОВСЕМ ПОДРЯД, ПОГОЛОВНО назначать метод компьютерной томографии /КТ/!!!И ИГНОРИРОВАТЬ РЕНТГЕНОГРАФИЮ. Так существует опасность пропустить бактериальную инфекцию.

может быть, в Ярославской области и не видна бактериальная инфекция на КТ, а в остальном мире видна.
Теперь мне интересно, какие еще авторитеные издания будут предложены нашему вниманию.
Газета "Спид Инфо"?

[Allekssandra]

Спасибо за внимание к моей теме. Мне кт даже сделать проще (пока так мне кажется, завтра станет видно), есть возможность записи и приехать ко времени. Сегодня в приемном забирала снимок (кстати, неохотно отдают) очередь человек 70, мы в прошлый раз 5 часов провели, в два раза меньше народу. В приемный кабинет посмотрела, очередь на улице, т.к. кабинет сразу с выходом на улицу, а она у меня почти не ходячая, тем более не долгостоячая. Завтра будем делать.
Достаточно описания или запись исследования нужно?

[Karakush]

Сообщение от Allekssandra

Спасибо за внимание к моей теме. Мне кт даже сделать проще (пока так мне кажется, завтра станет видно), есть возможность записи и приехать ко времени. Сегодня в приемном забирала снимок (кстати, неохотно отдают) очередь человек 70, мы в прошлый раз 5 часов провели, в два раза меньше народу. В приемный кабинет посмотрела, очередь на улице, т.к. кабинет сразу с выходом на улицу, а она у меня почти не ходячая, тем более не долгостоячая. Завтра будем делать.
Достаточно описания или запись исследования нужно?

лучше само СКТ выложить на файлообменнник, а сюда ссылку

[Allekssandra]

Здравствуйте, уважаемые варчи! Спасибо за внимание к теме!
Только добралась до пк. Бабушку положили, СКТ сделали (пок выложу заключение, если запись теперь имеет смысл, завтра буду разбираться), сегодня состояние ухудшилось, сатурация упала до 82.
Вопрос не из любопытства: младший сын с ВДКН (вирильная компенсирован), спрятать успела у мамы до начала подъема заболевания, если это ковид или после выписки свекрови (она в ковидном центре), как долго мне его не забирать, т.е. сколько выждать?