"Нет такого диагноза - "вирусный бронхит". Требуются комментарии!

[pitchforkgirl]

Уважаемые специалисты!
Хотелось бы получить Ваш комментарий относительно одной дискуссии по поводу профилактической антибиотикотерапии бронхитов у детей. А именно - о ее целесообразности. Иначе я запутаюсь...
Фразы оппонентов выделены курсивом для наглядности.

Бронхиты тоже разные бывают, и врачи не всегда лечат их антибиотиками.

При остром бронхите антибактериальная терапия обязательно проводится в следующих ситуациях:
• у всех детей до 3 лет;
Макролиды, “защищенные” аминопенициллины и цефалоспорины II поколения – антибиотики выбора для эмпирической терапии внебольничных бронхитов и пневмоний
• при гипертермии в течение более 3 дней;
• при наличии выраженных симптомов интоксикации;
• при затяжном течении заболевания;
• у детей любого возраста с хронической респираторной патологией;
• при наличии интерстициально-сосудистых изменений на рентгенограмме.
Источник: Белоусов Ю.Б., Шатунов С.М. Кафедра клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета.
Русский медицинский журнал.

Ежедневно читаю форум по Педиатрии на РМС, ни о каких антибиотиках при бронхите по умолчанию там речи не идет. Сначала анализ крови, а потом уже антибиотики.

А вы не читайте формы по педиатрии - авось и детям вашим легче будет.
Почитайте хотя бы "Справочник практического врача"...
Часто ли вы встречаете вирусные бронхиты?
Или Вы лучше участкового педиатра знаете про бронхиты у детей?

На форумах не лечатся и не учатся, запомните это. Форум может быть техническим средством для обмена мнений знающими гражданами, не более того. Всё иное — во вред, ибо полуправда в разы вреднее и странее простого неведения. Вот вы начитались о "вреде антибиотиков"...
Да нет такого зверька, как "вирусный бронхит".
Бронхит, это — поражение бронхов, воспалительный процесс в них, который является осложнением какого-то заболевания.
Да, он может быть вирусной, может быть бактериальной, может быть смешаной, может быть неустановленной этиологии. Но даже при бронхитах вирусной этиологии начинают наблюдаться гнойные процессы с гнойным отделяемым (мокротой). Т.е. в "работу" на фоне воспалительного процесса активно включается "спавшая" до поры до времени вредоносная микрофлора.
Так что если не проводить антибактериальную терапию, можно доиграться до многого, в т.ч. до полноценной, кондовой пневмонии.
Поймите: не так страшны воздушно-капельные инфекции, как их осложнения.
А если на фоне гриппа и т.д. начинает наблюдаться ещё и гайморит али иные синуситы - приём антибиотиков просто обязателен для всех: с мозгом не шутят.
_______________
Если я нарушила правила форума, прошу меня извинить. Но тема для меня волнующая.

Спасибо.

[Dr.]

Как примерно вы оцениваете вероятность переспорить педиатра и его заведующую? Можете себе представить, что под давлением ваших почитанных аргументов они продемонстрируют свое полное и окончательное раскаяние? Если тяга к поиску и анализу информации восторжествует - введите в гугл "acute bronchitis" и начинайте читать. Неясное обсудим.

[SergDoc]

Для эрудиции, не для аргументов в бессмысленных спорах:
* Шабалов Детские болезни, Питер 2002
Этиология
У детей раннего возраста возбудителями ОРВИ,
приведшими к острому бронхиту, чаще являются PC-вирус, вирус парагриппа 3-го типа, цитомегаловирус, риновирусы, вирусы гриппа, а у детей дошкольно¬го и школьного возраста — вирус гриппа, аденовирусы, вирус кори, микоплаз-ма. У детей (чаще с хроническими очагами инфекции в носоглотке, стенозирую-щим ларингитом после интубации и аспирации) возбудителями бронхита могут быть бактерии: гемофильная палочка, пневмококки, стафилококки, стрептококки, грамотрицательные микробы. Однако чаще речь идет о неинвазивном, интраламинарном размножении условно-патогенной аутофлоры при нарушении мукоцилиарного клиренса за счет ОРВИ.
* [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Острый бронхит (ОБ) является наиболее частым заболеванием среди инфекций нижних отделов дыхательных путей.
Наиболее частыми причинами ОБ являются: вирусы гриппа А и В, парагриппа, риновирусы, коронаровирусы, респираторно-синцитиальный вирус.
... Статистически подавляющее большинство бронхитов вирусной этиологии.
А вот "справочник врача" как раз лучше бы не читать...

[pitchforkgirl]

Как примерно вы оцениваете вероятность переспорить педиатра и его заведующую?

Равной нулю, разумеется.

Можете себе представить, что под давлением ваших почитанных аргументов они продемонстрируют свое полное и окончательное раскаяние?

Нет, скорее, отмашутся излюбленным вопросом о наличии у меня высшего медицинского образования

Александр, дискуссия была не с участковым педиатром, а с двумя людьми в сети, один из которых не указал о наличии мед. образования на страничке информации о себе, а другой - два года назад окончил высшее медицинское заведение.
Английским, увы, не владею.
Касаемо вирусной этиологии большинства бронхитов, которые не требуют ни профилактики анбиотиками, ни лечения ими же, в достаточном кол-ве прочитала у Комаровского (хоть тут его и недолюбливают) и всегда считала тему "лечения" бронхитов антибиотиками для себя закрытой:

На долю вирусного бронхита приходится не менее 99 всех (!!) бронхитов.<...> вирусный бронхит чаще всего развивается именно на фоне ОРВИ.<...> Бронхит нередко развивается при кори, ветряной оспе, герпетической инфекции, можно, пожалуй, назвать еще несколько десятков вирусов, теоретически и практически способных размножаться в слизистой оболочке бронхов.
Бактериальный бронхит бывает как самостоятельным заболеванием, так и осложнением ОРВИ. Принципиальная особенность бактериального бронхита - выраженные проявления общего токсикоза, гнойный характер мокроты.

из книги "ОРЗ..."

Первично бактериальным бронхит не бывает практически никогда. Т.е. начинается он (бронхит) всегда как вирусный и только потом, при неправильном лечении или при отсутствии у больного адекватного иммунного ответа, становится бактериальным. Т.е. бактериальный бронхит - это осложнение бронхита вирусного. Противовирусный иммунитет вырабатывается в течение 3-5 суток, если к 5 дню болезни бронхит не прошел, значит, в процессе участвуют и бактерии. Но!!! Даже и бактериальные бронхиты не всегда антибиотиками надобно лечить. А какие надо и какие не надо, это объяснить почти невозможно, этому я безуспешно и много лет пытаюсь научить врачей, но безрезультатно, ибо в нашей стране медицина - это не наука, а искусство, и врачу, извините, всегда ближе собственная, простите, задница, чем здоровье пациента, ибо не лечить антибиотиками - более ответственное решение, чем назначать последние направо и налево. А ответственные решения требуют соответствующего вознаграждения, чего как раз и нет…

взято здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

бронхит может быть вирусный, бактериальный, аллергический, с обструкцией, с бронхоспазмом, с поражением бронхов на разных уровнях - и все это по-разному лечиться. Почитайте главу про воспаление легких, только пропускайте все, где упоминается антибиотик - вот и будет Вам схема лечения бронхита. А кратко если, то используются: отхаркивающие средства (их около 10 видов), противовоспалительные препараты, спазмолитики, дыхательная гимнастика, специальный массаж, а про режим еды, питья и того, чем при бронхите дышать - в книге.

отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Повторюсь, что тему безосновательного лечения бронхитов антибиотиками всегда считала для себя закрытой. Но настойчивость оппонентов и факт того, что один из них окончил медвуз отнюдь не в 70х годах прошлого века, а пару лет назад, побудили меня написать вам. Чтобы поставить для себя в этом вопросе жирную точку.

[Annabella]

К сожалению, в большинстве мед. ВУЗ-ов учат не совсем по тем учебникам, по которым нужно учиться. Ну, и 90% отечественных врачей не знают английского, что горе в семье.
И (по себе знаю) через 2 года после окончания практически все доктора думают (это после года работы после интернатуры), что все знают. Спустя 12 лет все выглядит совсем не так...
Педиатрию надо читать в руководстве Нельсона. Причем в оригинале.

[pitchforkgirl]

Сообщение от SERG83

Для эрудиции, не для аргументов в бессмысленных спорах:
* Шабалов Детские болезни, Питер 2002

Сергей, спасибо.
Ну вот видите, что получается. Цитируют и там медицинский журнал, и здесь. В том написано - что профилактическая антибиотикотерапия при любом бронхите необходима (а как с быть с аллергическими ОБ?? - неужели и тут АБ показаны!?), в этом - что "антибактериальную терапию при неосложненных вирусных бронхитах не применяют".
Но больше всего расстраивает уровень самомнения, сколько раз приходилось слышать "Вы что, умнее врача?" С радостью бы пошла в медвуз, если бы не стойкое подозрение, что учат-то там "по старинке". Но это все лирика.
За ссылку спасибо.

[pitchforkgirl]

Сообщение от Annabella

Педиатрию надо читать в руководстве Нельсона. Причем в оригинале.

Меня еще взволновала фраза о риске "для мозга" при синуситах. Это разве не из области фантастики...?

[BBC]

Как раз недавно переводил – расскажите заведующей, что правительство Соединенного королевства начало специальную кампанию по борьбе с необоснованным использованием антибиотиков, настолько актуальна эта проблема.

Цитирую

Главный медицинский советник Англии, сэр Лиам Дональдсон сказал:
Использование антибиотиков, когда они не нужны (при вирусных инфекциях - ВВС), повышает устойчивость к ним и делает трудным лечение серьезных бактериальных инфекций в будущем
Если вы страдаете от простуды, симптомов гриппа или ангины Вам следует отдохнуть, принимать много жидкости и обсудить проблему с фармацевтом, который порекомендует Вам препараты, разрешенные к продаже без рецепта
Устойчивость к антибиотикам является глобальной проблемой здравоохранения, и мы все должны сыграть свою роль, с тем чтобы сохранить эффективные антибиотики. Последние данные из Агентства здравоохранения (Health Protection Agency ) показали, что резистентность к антибиотикам, которые наиболее часто используются для лечения E. Coli, увеличилась на 10 процентов только за промежуток 2001 и 2007 годах. …
Бактерии всегда будут стараться найти способы выживания, в том числе и за счет развития устойчивости к антибиотикам, поэтому мы должны быть на шаг впереди игры.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[pitchforkgirl]

Сообщение от BBC

Устойчивость к антибиотикам является глобальной проблемой здравоохранения, и мы все должны сыграть свою роль, с тем чтобы сохранить эффективные антибиотики. Последние данные из Агентства здравоохранения (Health Protection Agency ) показали, что резистентность к антибиотикам, которые наиболее часто используются для лечения E. Coli, увеличилась на 10 процентов только за промежуток 2001 и 2007 годах. …

Еще показательный пример - снижение устойчивости синегнойной палочки к гентамицину с 90% до 9%(!) за период с 1965 по 1969 гг.

Валерий Валерьевич, очень бы хотелось увидеть в разделе ЧАВО тему, касаемую антибиотиков - резистентности микроорганизмов к ним, показаний к лечению ими и т.п. - можно ли надеяться в обозримом будущем ее увидеть? Подобную информацию встречала на сайте антибиотик.ру [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и опять же у Комаровского (к сожалению, не в электронном варианте) - вот, пожалуй, и все. А здесь, в разделе "Педиатрия" подобного материала очень не хватает.

[Annabella]

Для врачей эта тема не имеет ценности, так как врачи при назначении АБ руководствуются нормальными протоколами.
Для мам и интересующихся я, например, не считаю нужным делать рекомендации такого рода, так как в любом случае, все вопросы о лечении надо решать совместно с врачом.
Проблема еще в том, что мы все отдаем себе отчет в том, КАК давят на педиатров всякие нацпроекты, неумные начальники и прочее...

[pitchforkgirl]

Спасибо! Ясно.