Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.08.2016, 21:20
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
Вертебро-базилярная недостаточность или вестибулярный нейронит?

Здравствуйте.
Пожалуйста помогите разобраться в точности диагноза и назначенного мне курса лечения.

Женщина, возраст 67 лет, рост 160 см, вес 70 кг.
с 04.08.2016 на домашнем лечении
Выписной эпикриз 04.08.2016:
Клинический диагноз Недостаточность кровообращения в вертебро-базилярной системе. Вестибуло-атактический синдром.
Жалобы головокружение, шаткость, тошнота, заложенность ушей (особенно левого уха), боль в левом ухе.
Лекарства
  • Ацетилсалициловая кислота 100 мг на ночь
  • При гипотонии – Эналаприл 5 мг 2 раза в сутки, Амплодипин 5 мг вечер.
Курсовой прием:
  1. Этилметилгидроксиперидина сукцинат 125 мг 3 раза в сутки – 2 месяца
  2. Холина альфасцерат 400 мг 2 раза в сутки до 16:00 –2-3 месяца
  3. Актовегин 400 мг 2 раза в сутки – 2 месяца
  4. Бетагистин 24 мг 2 раза в сутки – 2 месяца

Результаты обследований:

УЗИ БЦА: Атеросклеротическое поражение БЦА без нарушения гемодинамики. Умеренная извитость обеих позвоночных артерий.
МРТ: Дополнительных образований в области мостомозжечковых углов не выявлено ход нервов не нарушен. Внутренние слуховые проходы не расширены, симметричны. Краниовертебральный переход – без особенностей. МР-картина единичных очагов сосудистого генеза – как проявления микроангиопатии (33 года назад был минингококовый менингит и после в течении 10 лет - несколько сотрясении мозга).
Отоневролог: Нистагм горизонтальный мелкоразмашистый в крайних отведениях, усиливается при взгляде вправо. Спонтанный нистагм - SpNyS установочный. При отведении отведении взора на 30 градусов вправо и влево, нистагм не регистрируется. Горизонтальное плавное слежение в пределах нормы. Статическое полное тестирование и метод Холпайка в всвязи с опасностью судорог не проводилось.
Снижение слуха на левое ухо до 1 ст.

Вопросы:
1. Можно ли поставить диагноз "Недостаточность кровообращения в вертебро-базилярной системе" при: отсутствии проблем с кровотоком по УЗИ и при отсутствии явных признаков на МРТ?
2. Можно ли поставить диагноз "Вестибулярный нейротонит" без признаков воспаления на МРТ, но по четкой симптоматической картине?
3. Подскажите адекватно ли назначенное лечение?

Спасибо вам большое!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.08.2016, 21:31
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Очень редко. Главное - это клиника. Но скажу, что даже при обнаружении признаков нарушения кровотока на УЗИ этот диагноз спешить ставить нельзя. При стойкой симптоматике - должны быть изменения на МРТ.
2) Да
3) Согласно современным мировым принципам - нет.
Ну это были ответы только на конкретные вопросы, а про пациентку сложно сказать, т.к. Вы не предоставили подробный анамнез и подробный неврологический осмотр. Давно болит ухо? И что значит "метод Холпайка не проводился связи с опасностью судорог"? Каких судорог?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.08.2016, 22:32
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
Спасибо вам большое.
Ваши ответы уже помогают мне.

Простите меня. Конечно нужно уточнить анамнез.
1) в 19 лет был минингококовый менингит и после в течении нескольких лет головные боли.
2) В возрасте от 20 до 45 лет - 8 сотрясений мозга (3 лечились стационарно и 4-5 мелких сотрясений мозга без стационара).
3) 33 года назад (в 34 года) начался эпиподобный судорожный синдром неясного генеза (с логоневрозом, тонико-клоническим пароксизмом, без потери сознания, без прикуса языка, без пускания мочи). Приступы могут возникать в ответ на болевую, звуковую и зрительную стимуляцию с частотой от 1-3 раз в день до 1-2 раз в месяц. Оперативных вмешательств не было. Провокацией данного синдрома стало ОЧЕНЬ сильная двух дневная зубная боль с последующим удаление с применением новокаина. Многолетние исследования не выявили причины данного синдрома.

Получается на старую картину накладывается новая: вероятно вестибялярный неврит является одним из запусков судорожного синдрома и пробы не возможно было провести т.к. резкие движения головы сразу вызывали вестибулярное расстройства и как следствие "старый" судорожный синдром.




Вопросы:
1. Очень хочется медикаментозно снизить вестибулярные расстройства (последние 3 дня принимала в стационаре:
  • Кавинтон 2 ампулы на 200 мл в/в
  • Глицин 200 мг 3 р/д
  • Аспирин 125 мг вечером
  • Омепразол 20 мг н/н
2. Исключить синдром вертебро-базилярной недостаточности.
3. Понять имеет ли смысл принимать препараты улучшающие микроциркуляцию лабиринта и какие?
4. Нужно ли пить системные глюкокортикостероиды (Преднизолон) для снижения остаточного вестибулярного нейронита?

Спасибо вам!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.08.2016, 00:25
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Кавинтон и глицин - не лечат ни одно заболевание, сопровождающееся головокружением, аспирин - в зависимости от причины.
2) Извините, но предоставленных данных маловато.
3) Улучшить микроциркуляцию лабиринта, если она имеется, может аспирин и другие антиагреганты (блокируя возможные повторные тромбообразования), по некоторым противоречивым данным - бетагистин.
4) Сейчас точно не нужно
Ответьте на каждый вопрос. Когда появились первые симптомы? Их выраженность была максимально выраженная в первый день? Головокружение было постоянное, или только при движениях головы, а в покое утихало? Ну и сейчас в этом плане как? На сколько движения головы усиливают головокружения? Если усиливают, то какие именно движения? Заложенность в ухе появилась сразу и вместе с головокружением? А боль в ухе тогда же появилась? Какое АД? Проводилась ли пальце-носовая проба? На какой день после появления головокружения осматривал отоневролог? ЛОР консультировал?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.08.2016, 12:01
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
Спасибо вам большое за помощь и правильные вопросы!

Ответы:
Когда появились первые симптомы?
7 дней назад

Их выраженность была максимально выраженная в первый день?
Нет. Однако выраженность меняется в течении дня (вечером и особенно утром более выражена).

Головокружение было постоянное, или только при движениях головы, а в покое утихало?
Запускалось при движениях головы, но далее в покое держалось еще 5 минут. Существенное облечение при движении с фиксацией взора.

Ну и сейчас в этом плане как?
Гораздо лучше. Интенсивность вестибулярного раздражения для запуска укачивания и тошноты требуется более высокая, чем раньше. Особенно плохо при взгляде в крайнюю левую сторону.

На сколько движения головы усиливают головокружения?
Существенно.

Если усиливают, то какие именно движения?
Быстрые движения головы относительно тела усиливают.

Заложенность в ухе появилась сразу и вместе с головокружением?
Заложенность появилась 3 недели назад и сохранятся.

А боль в ухе тогда же появилась?
3 недели назад.

Какое АД?
Обычно 110-120/80, в острый период не мерили, сейчас последние 3 дня 130/80

Проводилась ли пальце-носовая проба?
Да. Неоднократно – с переменным успехом, но без явных проблем.
На какой день после появления головокружения осматривал отоневролог?
на 5 день после начала

ЛОР консультировал?
Только отоневролог – его версия, что если на МРТ нет видимого неврита, то его не может быть и дает диагноз Вертебро-базилярная недостаточность (ВБН)


Подробности течения болезни:

В 3 года был Отит на левом ухе.
В 15 лет два раза ныряла на глубину – боль в левом ухе – не снижаемая продуванием и длилась несколько дней. Нырять перестала на всю жизнь.
1 месяц назад ныла челюсть – вероятно беспокоила веточка тройничного нерва
3 недели назад в течение 2 дней тупая боль и заложенность со снижением слуха в левом ухе – обратилась к ЛОРу: сказал, что пробки надо вымыть, принимала 3 дня, по назначению врача, капли для разжижения серных пробок (в правое и левое ухо). Пробки промыли в правом и левом ухе. Сразу в левом ухе восстановился слух, по тупая боль осталась и добавились эпизодические ощущения "ползания муравья" и др. ощущения в среднем ухе.
30.07.2016 (7 дней назад) сразу после пробуждения, в кровати возникло ощущение выраженного головокружения, тошнота, однократная рвота, симптомы УСИЛИВАЛАСЬ при повороте головы на левое ухо + расплывчатость центрального зрения (пелена на глазах).
31.07.2016 Симптоматика головокружения полностью ушла
1.08.2016 Симптоматика вернулась с той же интенсивностью и постепенно и непрерывно снижается.

Сейчас БЕСПОКОИТ:
Периодические головокружения на движения головы относительно тела без фиксации взора (особенно левая сторона).
Пелена на глазах (думаю нужна консультация окулиста)

Спасибо вам!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.08.2016, 12:28
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это на вестибулярный нейронит не похоже. Наиболее вероятный диагноз: ДППГ - доброачественное позиционное пароксизмальное головокружение. Не исключено, что на фоне отита, хотя оно вполне может быть и без отита.
Цитата:
Сообщение от Dannna Посмотреть сообщение
Только отоневролог – его версия, что если на МРТ нет видимого неврита, то его не может быть и дает диагноз Вертебро-базилярная недостаточность (ВБН)
К псевдо-врачу отоневрологу больше не ходите.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.08.2016, 12:56
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
Спасибо вам большое!
Всем псевдо врачам в больнице мы пожелали всего хорошего и смотрели на их шок от нашего ускоренного прохождения по всем методикам за два дня и желания поскорее покинуть это "чудное" заведение. Меня очень сложно сбить с верного пути!
Мое мнение – нужно быть очень здоровым, что бы находиться в больницах.

Вопросы:
1. Сегодня есть возможность пройти тестирование в клинике.
Пожалуйста подскажите какие лучше пройти диагностические методики для постановки ДППГ? При возможности хочется исключить резкие движения головы. Есть доступ к любым методикам включая стабилометрию в сочетании с непрерывной высокоскоростной видеозаписью глазодвигательных реакций и др.

2. Болезнь Меньера исключена?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.08.2016, 13:34
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dannna Посмотреть сообщение
Пожалуйста подскажите какие лучше пройти диагностические методики для постановки ДППГ? [/b]При возможности хочется исключить резкие движения головы.
Диагностические пробы типа Дикса-Холпайка почти всегда должны сопровождаться провокацией головокружения. Конечно, в идеале, хорошо было бы проверить наличие этого заболевания и приступить к лечебным манёврам, но Вы боитесь провокацию "приступа судорог". Есть вариант провести приёмы под седацией диазепамом. Надо знать, что у многих пациентов симптомы ДППГ могут самостоятельно проходить в течение месяца.
При болезни Меньера головокружение не запускается движением головы, и длится обычно от 20 минут до нескольких часов, поэтому вряд ли.

Комментарии к сообщению:
iceloo одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.08.2016, 17:56
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
Спасибо вам.
Прошла простое глазодвигательное тестирование на комплексе Окулостим-КМ с визуальными стумуламми, записью ЭМГ и акселерограммой движения головы, в понедельник ожидаю расшифровки результатов.
Я готова пройти диагностические пробы типа Дикса-Холпайка и судороги не пугают меня, но врачи боятся. Помогите мне пожалуйста, если это возможно, найти специалиста который готов провести пробы, но небоится провокации не угрожающих жизни и легко купируемых судорог в городе Москве.
Буду вам очень благодарна.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.08.2016, 18:50
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гута Клиник. Замерград Максим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.08.2016, 19:11
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
Спасибо вам большое. Вы меня спасаете.
Записалась на приём.
Уже читаю его свежую докторскую "Возрастные аспекты диагностики и лечения головокружения".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.08.2016, 00:30
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
1. Консультация отоневролога:
При осмотре симптомы головокружения уже были более слабо выраженны и нистагм отсутствовал.
Диагноз: ДППГ (левый задний каналотилиаз).
Лечение: вестибулярный репозиционный маневр.
Рекомендации: не поворачиваться на левый бок и делать повороты головы с боку на бок на ровной поверхности.

2. Консультация невролога:
Жалобы: судорожный синдром не ясного генеза.
ЭЭГ с провокациями – параксизмальной активности нет.
HADS – тревога 2, депрессия 0.
Диагноз: психогенные приступы и гипервентиляционный синдром.
Рекомендации:
– Адаптол по 500 мг 2-3 раза в день 3 месяца
– Натекало Д3 по 1-2 раза в день 2 месяца
– Анализ крови на ионизированный кальций, магний, калий, натрий и витамин Д.


Вопросы:
1. Доказана ли эффективность Адаптола?
2. Нужно продолжать пить Бетасерк при отсутствии симптомов головокружения?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.08.2016, 01:51
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нет.
2. Нет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.08.2016, 09:29
Dannna Dannna вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Dannna *
Спасибо вам большое!

Возможно вопрос не корректный без дополнительных консультаций, но вдруг есть эффективные анксиолитические средства не сопровождающееся миорелаксацией и нарушением координации движений, без снижения умственной и двигательной активности, без приподнятия настроения и без ощущения эйфории?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.08.2016, 16:00
mapal mapal вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
mapal *
эффективные анксиолитические средства

таких нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.