#1
|
|||
|
|||
Àñòìà ó ïîäðîñòêà.
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå äîêòîðà! Îáû÷íî áîëüøå áåñïîêîèëàñü î ìëàäøåì ðåáåíêå, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñîñòîÿíèå ñòàðøåãî ñòàëî ïðîáëåìíûì. Ìàëü÷èê, 14 ëåò, ðîñò 165, âåñ 68 êã.  1,5 ãîäà ïåðâûé îáñòðóêòèâíûé áðîíõèò.  6 ëåò ïîñòàâèëè áðîíõèàëüíàÿ àñòìà ñðåäíåé ñòåïåíè òÿæåñòè, â 9-òÿæåëàÿ ôîðìà. Áàçîâàÿ ñåðåòèä 50/250 áåç îòìåíû. Ïîñêîëüêó áîëååò äàâíî, òî ìû íàó÷èëèñü è ïðèñòóïû êóïèðîâàòü, è îòíîñèòüñÿ ñïîêîéíî.  ýòîì ãîäó ñ ñåðåòèäîì áûëà ïðîáëåìà, òàê ÷òî ÷àñòü ãîäà äûøàë ïóëüìèêîðòîì ÷åðåç íåáóëàéçåð. Âðîäå áû êàê ñïðàâëÿëèñü. Íî âîò 9 ñåíòÿáðÿ ïðèøåë ñî øêîëû, ëåã ñïàòü. Âå÷åðîì íà÷àëàñü îäûøêà, ñíèìàëàñü î÷åíü ïëîõî. Óòðîì âñå ïîâòîðèëîñü. Âûçâàëè ñêîðóþ. Ïðèåõàëè, ïîñëóøàëè - õðèïîâ íåò(!), äåêñàìåòàçîí óêîëîëè. Ñòàëî îòïóñêàòü. Âå÷åðîì ñíîâà îäûøêà, íî ñïðàâèëèñü ñàìè. Âîñêðåñåíüå êîå-êàê, â ïîíåäåëüíèê ëåãëè â ñòàöèîíàð. Âðà÷è «íè÷åãî òàêîãî» íå ñëûøàëè, ïîýòîìó ëå÷èëè: ñåðåòèä,áåðîäóàë,òåîïýê, êëàðèòèí è ëþãîëü(ñîæãëè ãîðëî !). Ñïèðîìåòðèþ è ÝÊà ñäåëàëè ÷åðåç íåäåëþ. Ðåç-òû: çíà÷ ñíèæåíèå ÆÅË,ÎÔÂ1,ðåçêîå ñíèæåíèå ÔÆÅË,óìåð ñíèæåíèå FEF 25-50%. Ñèíóñîâàÿ àðèòìèÿ(ê áðàäè).Ýë àêòèâíîñòü ëåâîãî æåëóäî÷êà.(íà ðóêàõ òîëüêî âûïèñêà). Âûïèñàëèñü. 30 ñåíòÿáðÿ ïîáåãàë â øêîëå íà÷àëàñü îäûøêà,ñ 10 äî 13 ïûòàëñÿ ñíÿòü ñàì. Íå óäàëîñü. Âñòðåòèëà ñî øêîëû,ïîøëè ê ïåäèàòðó. Íè÷åãî íå óñëûøàëà, íî îäûøêà íà ëèöî(+áëåäíûé è ñèíåâà ïî êàéìå ãóá), ñäåëàëè äåêñàìåòàçîí. Ìèíóò ÷åðåç 30 ñíÿëî. Ïî÷åìó íåò õðèïîâ,åñëè ýòî ïðèñòóï? Áëåäíîñòü êîæè è ñèíåâà - ÷òî ýòî? Ñàìîå ñòðàííîå, ÷òî ÏÑ - 340-380. À åñëè ðàçäûøèòñÿ, òî è 410 ìîæåò âûäîõíóòü. Â÷åðà ïðèøåë ñî øêîëû ñíîâà áëåäíûé, îïÿòü îäûøêà, ñêàçàë, ÷òî äâàæäû äûøàë âåíòîëèíîì. Ìíå êàæåòñÿ,÷òî ìû ÷òî-òî íå òî èëè íå òàê ëå÷èì.Ñïàñèáî.
|
#2
|
|||
|
|||
Ê ñîæàëåíèþ, çàî÷íî íåâîçìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ðåáåíêîì. ÏÑÂ: çåëåíàÿ çîíà îò 410 - 328 è âûøå.
×òî ïîíèìàåòå ïîä îäûøêîé? Êàêîâà ÷àñòîòà äûõàíèÿ ïðè ýòîì? Ðåçóëüòàòû ñïèðîìåòðèè ìîæåòå ïåðåïèñàòü ñ öèôðàìè èëè åñòü òîëüêî çàêëþ÷åíèå? |
#3
|
|||
|
|||
Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, ñïàñèáî çà îòâåò! Íà ñ÷åò îäûøêè. Ïðè ïîñòóïëåíèè â ñòàöèîíàð ÷àñòîòà äûõàíèÿ 29, íî äîìà áûëî áîëüøå, ò.ê. ê òîìó âðåìåíè ïðèñòóï áûë ÷àñòè÷íî êóïèðîâàí. Çà îäûøêó ÿ ïðèíèìàþ íåðèòìè÷íîå äûõàíèå, ïîâåðõíîñòíîå, âäîõ çàòðóäíåí, à âûäîõ ñî ñâèñòîì(íî ñâèñò íå âñåãäà). Èíîãäà îí ñèäèò, à ó íåãî âñÿ ñïèíà íàïðÿãàåòñÿ âî âðåìÿ äûõàíèÿ. Ñåãîäíÿ ÏÑ äíåì áûëî 340-350, äûøàë ïóëüìèêîðò+áåðîäóàë, íà÷àëñÿ êàøåëü ñ ìîêðîòîé. Ïîäêàøëèâàåò îí ïðàêòè÷åñêè âñåãäà. Êàê ÿ óæå ïèñàëà, ìåíÿ áîëüøå ïóãàåò ñèíåâà è áëåäíîñòü. Íà ñ÷åò ñïèðîìåòðèè - íà ðóêàõ òîëüêî çàêëþ÷åíèå.
|
#4
|
|||
|
|||
Îí ñåé÷àñ íà Ñåðåòèäå? Êîãäà íà÷àëè íîâóþ óïàêîâêó?
åñòü âðà÷, êîòîðûé ïîñòîÿííî âåäåò ðåáåíêà - ïóëüìîíîëîã, àëëåðãîëîã? Íóæíî êîððåêòèðîâàòü ëå÷åíèå, íî ýòî òîëüêî î÷íî. |
#5
|
|||
|
|||
Äà, ñåé÷àñ íà ñåðåòèäå 25/250 1 âäîõ. Íî åìó ýòîãî íå õâàòàåò, èíîãäà "äîäûõèâàåò" áåðîäóàëîì. Íàø ïóëüìîíîëîã ðåêîìåíäîâàëà èëè ñ óòðà èëè âå÷åðîì äåëàòü íå îäèí âäîõ, à äâà è ïðåäëîæèëà â òå÷åíèè äíÿ ïîëüçîâàòüñÿ ôëåêñîòèäîì.  ñòàöèîíàðå ïî ýòîìó ïîâîäó íè÷åãî íå ñêàçàëè(òàì òîæå ïîñòîÿííûé âðà÷). Òàì äûøàë ñåðåòèäîì 25/125. Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, ïðî îäûøêó- ýòî îíà èëè íåò? Ñèíãóëÿð ïèëè â èþëå-àâãóñòå. Íîñó áûëî ëåã÷å. Ñåðåòèä íà÷àëè â êîíöå àâãóñòà.
|
#6
|
|||
|
|||
Îíà.
Îáñóæäàéòå ñ âðà÷îì ïåðåõîä íà ìóëüòèäèñê 50/250 2 ðàçà â ñóòêè. Ëîãè÷íåå óâåëè÷èâàòü íå äîçó ñòåðîèäà (îí áðîíõðîñïàçì íå ñíèìåò), à áðîíõîëèòèêà. |
#7
|
|||
|
|||
Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, ïîëüçîâàëèñü ìóëüòèäèñêîì - êàøëÿåò ïîñëå èíãàëÿöèè. Ìîæåò áûòü íóæíî áûëî ïåðåòåðïåòü è ïðèâûê áû? Ïåðåøëè îáðàòíî íà èíãàëÿòîð. Ñåãîäíÿ êàøëÿåò ñèëüíî ñ ìîêðîòîé. Äûøèò ïóëüìèêîðòîì ñ áåðîäóàëîì. Åùå âîïðîñ çàäàì îäèí. Îòñóòñòâèå õðèïîâ íå ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè ïðèñòóïà? Íà ñ÷åò áðîíõîëèòèêîâ: áåðîäóàë â èíãàëÿòîðå ïîìîãàåò íå î÷åíü, ïîýòîìó -âåíòîëèí. Îáû÷íî 2 âäîõà ïîðîé 4-5 ðàç â äåíü. Åñëè äîìà, òî íåáóëàéçåð- 500 ïóëüìèêîðò+18 êàïåëü áåðîäóàëà.  ñòàöèîíàðå ñîâåòîâàëè 2 âäîõà, åñëè áåç ðåç-òà, òî ÷åðåç 15 ìèíóò åùå 2 âäîõà.
|
|
#8
|
|||
|
|||
Åñëè êàøëÿåò, òîãäà îñòàåòñÿ ÄÀÈ, êîíå÷íî. Åñëè ëè ñïåéñåð? Îí óâåëè÷èâàåò ýôôåêòèâíîñòü èíãàëÿöèé.
Îòñóòñòâèå õðèïîâ íå èñêëþ÷àåò îáîñòðåíèÿ. Åñëè åñòü ñíèæåíèå ïîêàçàòåëåé ÏÔÌ è ïðèðîñò áîëüøå 20% ïîñëå èíãàëÿöèè áðîíõîëèòèêà, ýòî ãîâîðèò îò áðîíõîñïàçìå.18 êàïåëü áåðîäóàëà - íå ìàëî? Ýôôåêò äîñòàòî÷íûé? 2 âäîõà 4-5 ðàç â äåíü - ïîëíàÿ ïîòåðÿ êîíòðîëÿ, ëå÷åíèå íóæíî êîððåêòèðîâàòü êàê ìîæíî áûñòðåå. |
#9
|
|||
|
|||
Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, çäðàâñòâóéòå! Ê ïóëüìîíîëîãó ïîïàäåì â áëèæàéøèå äíè. Ñåãîäíÿ îáîøåëñÿ äâóìÿ âäîõàìè ñåðåòèäà íà öåëûé äåíü. Áûëî òÿæåëî äûøàòü, íî íå äûøàë íè÷åì. ÏÑ óïàëî ñåé÷àñ äî 330. Óðîíèë ÷òî-òî ïîä ñòîë, ïîëåç èñêàòü è -ïóëüñ 100, äûõàíèå 27. Äûøèò ñåé÷àñ ïóëüìèêîðòîì, áåðîäóàë íàêàïàë 20 êàïåëü. Íà ñ÷åò íåêîíòðîëèðóåìîé àñòìû - â êàðòî÷êå òàê è íàïèñàíî: "ïåðñèñòèðóþùåå ÷àñòè÷íî êîíòðîëèðóåìîå òå÷åíèå(èëè íåêîíòðîëèðóåìîå)". Èíîãäà â ñòàöèîíàðå íàì êóðñîì ïðîêàëûâàëè èëè äåêñàìåòàçîí(3 äíÿ) èëè ïðåäíèçîëîí ñ ñóïðàñòèíîì. Íî òàêîãî óæå íå äåëàþò ãîä òî÷íî. Åìó ñòàíîâèëîñü ëó÷øå çíà÷èòåëüíî. Äîìà âñå åñòü. Ïåäèàòð ñêàçàëà óêîëîòü ïðåäíèçîëîí. ß êàê-òî â ðàñòåðÿííîñòè.
|
#10
|
|||
|
|||
Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, çäðàâñòâóéòå! Áûëè ó ïóëüìîíîëîãà, ïðàâäà íå ó ñâîåãî.Ïðèåõàëè ñ îäûøêîé, ñóõèì ïðèñòóïîîáðàçíûì êàøëåì. Ïîñëóøàëà, õðèïîâ íåò, äûõàíèå æåñòêîå. Íàïèñàëà - âÿëîòåêóùåå îáîñòðåíèå. Ðåêîìåíäàöèè ïî ëå÷åíèþ áåç èçìåíåíèé( îí ñåé÷àñ äûøèò ïóëüìèêîðò+áåðîäóàë 2 ðàçà â äåíü è ïî íåîáõîäèìîñòè âåíòîëèí). Ñåãîäíÿ ïðèøåë èç øêîëû, ñêàçàë, ÷òî ïëîõî. Óòðîì äûøàë ñåðåòèäîì, â òå÷åíèè äíÿ âåíòîëèíîì 1 ðàç. ÏÑ äåðæèòñÿ 340-350. Äíåì áûëî 260. ß èñïóãàëàñü, ïîøëè íà ñêîðóþ. äîêòîð, êîòîðûé ñëóøàë, ñêàçàë, ÷òî íè÷åãî, êðîìå æåñòêîãî äûõàíèÿ íå ñëûøèò, è, åñëè áû ÿ íå ñêàçàëà, ÷òî îí àñòìàòèê, òî íèêîãäà áû è íå ïîäóìàë. Ìàêñèìóì, ÷òî îí áû ïðåäïîëîæèë- ýòî õðîíè÷åñêèé áðîíõèò. Êàøëÿåò ñåãîäíÿ ãîðàçäî ÷àùå(â ò.÷. è íî÷üþ). Ïîñëå èíãàëÿöèé âûäåëÿåòñÿ ìîêðîòà, íå îáèëüíî, íî îòõîäèò. Òåìïåðàòóðû íåò, ãîðëî ñïîêîéíîå, òîëüêî ðûõëîå. ß â çàìåøàòåëüñòâå. Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, ó íàñ òàêîãî äàâíî íå áûëî, ÷òîáû â òå÷åíèè ìåñÿöà áåç óëó÷øåíèé.
|
#11
|
|||
|
|||
Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, ñûí áûë ñåãîäíÿ ñ áàáóøêîé ó íàøåãî ïóëüìîíîëîãà. Ñ åãî ñëîâ, ñëóøàëè åãî äîëãî, â ëåãêèõ ÷èñòî, êàøåëü íå çíàþò ïî÷åìó. ÔÂÄ íå íàçíà÷èëè, íåò ïîêàçàíèé. Òàõèêàðäèÿ 110, ñêàçàëè ïèòü êîðâàëîë è áîÿðûøíèê. Ñ óòðà ÏÑ áûëî 290-300-300. Âðà÷ ñêàçàëà, ÷òî äëÿ åã âîçðàñòà è ðîñòà íîðìà 360. Êàøåëü, ÿêîáû, îí ñàì èç ñåáÿ âûäàâëèâàåò(à êàê æå íî÷üþ?), ïðè ïîçûâàõ íà êàøåëü ïèòü òåïëóþ âîäó. Íî èíãàëÿöèè ñåðåòèä/áåðîäóàë ñêàçàëà ïðîäîëæàòü. Åñòü ëè ñìûñë äåëàòü ÔÂÄ? ß ïðåäâàðèòåëüíî çàïèñàëàñü â ïëàòíûé öåíòð íà ïÿòíèöó. Âîîáùåì, ÷åì äàëüøå, òåì òóìàííåå. Äà, åùå íàçíà÷èëè ïðåäíèçîëîí â òàáëåòêàõ è ñåíèêîä îò êàøëÿ. Äåéñòâèòåëüíî ëè íóæåí ïðåäíèçîëîí? Ñïàñèáî.
|
#12
|
|||
|
|||
Íå íàäî êîðâàëîë è áîÿðûøíèê. Ñêîëüêî â ñóòêè ïîëó÷àåòñÿ ñåðåòèäà + áåðîäóàëà è âåíòîëèíà?
Ñòåðîèäû â òàáëåòêàõ (ïðåäíèçîëîí) íàçíà÷àþòñÿ ïðè òÿæåëîì îáîñòðåíèè, êîãäà âîçìîæíîñòè èíãàëÿöèîííîé òåðàïèè èñ÷åðïàíû, ò.å. â âàøåì ñëó÷àå - ÿâíîå ïðîòèâîðå÷èè, îáúåì òåðàïèè ïîâûøàåòñÿ äî ìàêñèìóìà, íî ÿêîáû êàøåëü íå îò ýòîãî, è âîîáùå îáîñòðåíèÿ êàê òàêîãî íåò, îáñëåäîâàíèå íå íàçíà÷åíî. Íóæíà ñïèðîìåòðèÿ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!! ñ ôàðì. ïðîáîé ñ áðîíõîëèòèêîì. ÏÑ çàâèñèò íå îò âîçðàñòà, à îò ðîñòà, ïðè ýòîì îïòèìàëüíî ðàññ÷èòûâàòü èíäèâèäóàëüíóþ íîðìó, ò.å åñëè îí ìîæåò âûäîõíóòü 410, ýòî ïðèíèìàåòñÿ çà 100%, èíòåðâàë 80-100% è åñòü çåëåíàÿ çîíà. |
#13
|
|||
|
|||
Ñïèðîìåòðèè áóäåò äîñòàòî÷íî? ß íå çíàþ, äåëàþò ëè ó íàñ ñ áðîíõîëèòèêîì, ïî êðàéíåé ìåðå, åìó òàêîãî íèêîãäà íå äåëàëè. Îëüãà Âëàäèìèðîâíà, ìåíÿ î÷åíü áåñïîêîèò îäèí âîïðîñ: âäðóã ìû åìó íå òî ëå÷èì. Ïîëó÷àåòñÿ òðåòèé âðà÷ çà íåäåëþ íè÷åãî ïëîõîãî íå âèäèò, à êàøåëü ïðîäîëæàåòñÿ è ÏÑ ñíèçèëàñü ñòàáèëüíî. Ìîæåò ðåíòãåí ñäåëàòü, êðîâü îí ñäàâàë â÷åðà ó ñåáÿ, ðåçóëüòàò ïîêà íå çíàþ. Ïðîñòèòå çà ñóìáóð. Â÷åðà ñ óòðà 1 äîçà ñåðåòèäà, ìèíóò ÷åðåç 15 çàêàøëÿë äûøàë 2 äîçû áåðîäóàëà.  øêîëå äûøàë 2 äîçû âåíòîëèíà, ïðèøåë äîìîé 20 êàïåëü áåðîäóàëà+ ïóëüìèêîðò 500. Óñíóë áûñòðî, íî ÷àñòî ïðîñûïàëñÿ èç- çà êàøëÿ. Ñåãîäíÿ óòðîì äûøàë 2 äîçû ñåðåòèäà(ÏÑ 300), ïîòîì çâîíèë, ñêàçàë, ÷òî òÿæåëî äûøàòü. Ïîëüçîâàòüñÿ âåíòîëèíîì íå ðàçðåøèëà, ò.ê. äóìàëà, ÷òî áóäóò äåëàòü ñïèðîìåòðèþ.
|
#14
|
|||
|
|||
Åùå ïîäðîáíîñòè î áåñåäå ñ âðà÷îì. Áàáóøêå îíà ñêàçàëà, ÷òî ïîñêîëüêó àñòìà òÿæåëàÿ, òî âîçìîæíî ýòî îáîñòðåíèå. Âåíòîëèíîì îí âñå-òàêè äûøàë, ñòàëî ëåã÷å.
|
#15
|
|||
|
|||
Íåò, òîëüêî ñïèðîìåòðèÿ áåç ôàðì.ïðîáû ñìûñëà íå èìååò. Íè÷åãî ñëîæíîãî â ïðîáå íåò - ñäåëàëè ïåðâîå îáñëåäîâàíèå, ïîëó÷èë 2 äîçû ëþáîãî ñàëüáóòàìîëà ÷åðåç ñïåéñåð, ÷åðåç 15 ìèíóò ïîâòîðèëè îáñëåäîâàíèå.
Ïîæàëóé, è àí. êðîâè áóäåò íåëèøíèì. Åñëè òðè âðà÷à íå óñëûøàëè â ëåãêèõ ëîêàëüíûõ èçìåíåíèé, âðÿä ëè ðå÷ü î ïíåâìîíèè. ß ïîíèìàþ, ÷òî ðåáåíîê áîëüøîé, íî íå ìîã ëè îí ÷åì-íèáóäü ïîäàâèòüñÿ, âäîõíóòü ÷òî-òî? Òàõèêàðäèÿ ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì áðîíõîëèòèêîâ. Åñòü ëè â àïòåêàõ âåíòîëèí â íåáóëàõ - âìåñòî áåðîäóàëà? |