Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.07.2008, 20:29
osros osros вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Rostov-of-Don
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
osros *
Unhappy Дилатационная кардиомиопатия

Уважаемые доктора здравствуйте. Прошу ответить на мою просьбу. Мне 44 года. Недавно поставили дагноз ДКМП и застойная пневмония.Беспокоит одышка при ходьбе, незначительной физической нагрузке, кашель , особенно в ночное время и положении лежа. На эхо КГ фракция выброса 28%. Лечили пневмонию цефазолином 1гх3р в/м, амброксол 1тх3р, суммамед 500мгх1р. Так же от сердечной недосточности пью уже 4 дня престакриум 4мгх1р вечером, тромбо АСС 50мгх1р днем, предуктал МВ 1тх2р утро и вечер, Верошпирон 25мгх1р утром. Сегодня добавил еще Дигоксин 25мгх1р. Завтра добавляю Диувер 5мг 1/2тх1р утром. Все это по рекомендации терапевта . Кардиолог добавлял еще Корвадиол 12,5мг 1/2тх2р, а терапевт не назначает, сказала что он еще больше уменьшит фракцию выбросаи усилит одышку и назначила Дигоксин, чтобы снять застойные явления, одышку. Прошу совета о целесообразности применения Дигоксина и о оперативном лечении в Москве в институте Бакулева. У нас в Ростове-на-Дону в операции отказали, сказали что при такой фракции они не делают операцию. Неужели нет никаких шансов? Я не пью, не курю. Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.07.2008, 20:58
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ответов на Ваши вопросы недостаточно информации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.07.2008, 22:45
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назначение дигоксина в определенной степени зависит от ритма (синусовый или фибрилляция предсердий), хотя в обоих случаях эта идея небезосновательна. Престариум - хорошо, тромбоАСС - не меньше 100 мг (это принципиально), предуктал не обязательно (особенно если за свои деньги), диувер - хорошо.
Карведилол желателен, но начинать при такой ФВ нужно с гораздо более меньших доз, постепенно пытаясь их наращивать.

Любая операция при ДКМП (кроме трансплантации сердца) носит экспериментальный характер, это надо понимать. Вы можете проконсультироваться у кардиохирургов, но они Вам это всё должны объяснить.

Комментарии к сообщению:
Hypericum одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.07.2008, 15:36
osros osros вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Rostov-of-Don
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
osros *
Здравствуйте уважаемые доктора! Большое спасибо за Ваши ответы. Вот результаты эхо КГ от 16 07 08г основание аорты 31мм, левое предсердие 43мм, правое предсердие 58мм, аортальный клапан норма. Митральный клапан относительная недостаточность 2 ст. Трехстворчатый клапан небольшая относительная недостаточность. Клапан легочной артерии норма. Правый желудочек 30мм, стенка правого желудочка 4мм, легочная артерия 30мм, систолическое давление 55мм рт ст. Левый желудочек: конечный диастолический размер 59мм, конечный систолический размер 50мм, ударный объем общий 56мл, ударный объем эффективный 30мл, Фракция выброса 28%, фракция укорочения 15%, частота сердечных сокращений 110уд/мин, минутный объем общий 5,0л, минутный объем эффективный 2,5л, масса 202г, межжелудочковая перегородка 10мм, задняя стенка ЛЖ 8мм. Зоны нарушения локальной сократимости: дифузная гипокинезия миокарда левого желудочка. Особенности : межпредсердная перегородка норма, Брюшная Ао норма, кровоток норма, дуга Ао норма. Допплерография ВИР 40мс, Е/А 92/20см/с, Е зам 120мс, Sа 10см/с, Еа 13см/с, Аа 13см/с. заключение. Изменения по типу дилатационной миокардиопатия. Дифузная гипокинезия миокарда левого желудочка. Расширение полостей сердцам. Выраженное снижение систолической и диастолическйо функци левого желудочка. небольшая относительная недостаточность трехстворчатого клапана. Умеренная относительная недостаточность митрального клапана. Повышение давления в легочной артерии. В
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.07.2008, 15:44
osros osros вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Rostov-of-Don
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
osros *
osros

Здравствуйте уважаемые доктора! Большое спасибо за Ваши ответы. Вот результаты эхо КГ от 16 07 08г основание аорты 31мм, левое предсердие 43мм, правое предсердие 58мм, аортальный клапан норма. Митральный клапан относительная недостаточность 2 ст. Трехстворчатый клапан небольшая относительная недостаточность. Клапан легочной артерии норма. Правый желудочек 30мм, стенка правого желудочка 4мм, легочная артерия 30мм, систолическое давление 55мм рт ст. Левый желудочек: конечный диастолический размер 59мм, конечный систолический размер 50мм, ударный объем общий 56мл, ударный объем эффективный 30мл, Фракция выброса 28%, фракция укорочения 15%, частота сердечных сокращений 110уд/мин, минутный объем общий 5,0л, минутный объем эффективный 2,5л, масса 202г, межжелудочковая перегородка 10мм, задняя стенка ЛЖ 8мм. Зоны нарушения локальной сократимости: дифузная гипокинезия миокарда левого желудочка. Особенности : межпредсердная перегородка норма, Брюшная Ао норма, кровоток норма, дуга Ао норма. Допплерография ВИР 40мс, Е/А 92/20см/с, Е зам 120мс, Sа 10см/с, Еа 13см/с, Аа 13см/с. заключение. Изменения по типу дилатационной миокардиопатия. Дифузная гипокинезия миокарда левого желудочка. Расширение полостей сердцам. Выраженное снижение систолической и диастолическйо функци левого желудочка. небольшая относительная недостаточность трехстворчатого клапана. Умеренная относительная недостаточность митрального клапана. Повышение давления в легочной артерии. Результат ЭКГ от 03 07 08г - синусовая тахикардия ЧСС 98 в мин. Неполная блокада правой ножки п Гиса. Нагрузка на левое предсердие. Признаки гипертрфоии миокарда желудочков. Ишемия микарда боковой стенки. Сейчас АД у меня 137/110мм рт ст, пульс 100-107 в мин. Принимаю дигоксин 25мгх1р, предуктал МВ 1тх2р, тромбо АСС 50мгх1р, диувер 2,5мгх1р и верошпирон 25мгх1р. Сохраняется кашель, одышка при ходьбе. Престариум сняли из-за того что усилися кашель. Сказала врач что если кашель пройдет через 2 дня то добавим опять престариум. Корвадиол не назначили из-за низкой фракции. А как же быть с ЧСС 107 в мин.? Что можете посоветовать? Заренее спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.07.2008, 15:50
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как справедливо заметил д-р Родионов, желательно узнать ритм Вашего сердца. ЭКГ вполне устроит (желательно, не описание).
После применения диувера спать должны получше. Контролируйте вес (весы напольные - дома). Ранее какие цифры АД регистрировали?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.07.2008, 17:38
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доза диувера скорее гипотензивная, а не диуретическая.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.07.2008, 18:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашей ситуации не все ясно. В прнципе, на сегодняшний день дигоксин не является препаратом первой линии в лечении ХСН. Что касается операции, то о какой именно идет речь? Оптимальная медикаментозная терапия позволяет значительно улучшить, как прогноз, так и качество жизни.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.07.2008, 20:10
osros osros вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Rostov-of-Don
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
osros *
Спасибо за ваши ответы. Постараюсь отсканировать ленту ЭКГ. Про операцию я спрашиваю о той при которой одевается какой-то корсет на сердце и не дает ему расширяться. Читал в интернете, что после этого у многих сердце даже начинает приобретать близкие к нормальным размеры.Или еще делают операции, вставляют какой-то дефибриллятор или еще как-то он называется , я не помню. Хотелось бы что-то сделать быстрее, потому что состояние не очень хорошее. Отеки на ногах к вечеру хоть небольшие, но есть. Одышка при ходьбе и незначительной нагрузке так же беспокоит. Кашель сохраняется. Моет быть добавить опять престариум 2мг на ночь? Если есть возможность подкорректируйте и опишите схему лечения и дозировки. Препараты, которые принимаю это дигоксин 25мгх1р, предуктал МВ 1тх2р, диувер 2,5мгх1р, верошпирон 25мгх1р. Престариум и корвадиол стоят под вопросом, особенно корвадиол /Фракция выброса 28%/. Как вы считаете? ЭХО КГ описание уже высылал. Так же принимаю в инъекциях цефазолин, так как есть пневмония, хоть врач сказала, что хрипы уже меньше. Не знаю только кашель у меня из-за пневмонии или из-за сердечной недостаточности или же от престариума, я его уже 2 дня не пью. Раньше принимал Эналаприл 2,5мгх2р кашля не было. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.07.2008, 20:29
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Несердечные" причины, могущие повлиять на работу сердца исключили?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.07.2008, 20:34
osros osros вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Rostov-of-Don
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
osros *
Что вы имеете в виду?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.07.2008, 20:48
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примеры, заболевание почек с нарушением выделительной функции (хроническая почечная недостаточность), заболевание некоторых эндокринных органов (диффузный токсический зоб) и т.д.
Про АД не ответили..
Чтобы попробовать получить ответы на эти вопросы, желательно представить все имеющиеся результаты обследования.
Кардиолог лечащий у Вас есть? Попытайтесь следовать его рекомендациям, задавая как можно больше вопросов на все интересующие темы (касающиеся здоровья). И донесите эти рекомендации в письменной форме до терапевта.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.07.2008, 22:14
osros osros вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Rostov-of-Don
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
osros *
Спасибо за ответ. Раньше около 5-7 лет назад обратился по поводу экстрасистолии. АД были кризы 160/100мм рт ст. Принимал Эналаприл 5мгх2р Аспаркам 2тх3р. Затем доза эналаприла снижена до 2,5мгх1р. Около 2 месяцев назад прекратил прием эналаприла в связи с нормальными цифрами АД. В течение 1 месяца АД в норме, затем появилась одышка в положении лежа, кашель в ночное время и затем постепенно все симптомы мною уже описанные. Щитовидку не проверял. С почками раньше была мочекаменная болезнь, несколько раз отходили камни. Почки в последнее врмя /года 4/ не беспокоили. Кардиолога лечащего нет. Лечусь у терапевта в терапевтическом отделении горбольницы. Кардиолога проходил платно, но лечение назначено совсем мизерное, у терапевта и то лучше. Кардиолог толком ничего сказать не может, говорит что терапевту в стационаре виднее. Другой кардиолог в госпитале назначил перстариум, корвадиол, гипотиазид, предуктал, милдронат. Кстати он же посоветовал провести серотониновую терапию. Как ваше и других врачей мнение на этот счет? Уже не знаю где получить хорошую помощь. Мне всего 44 года. Кстати может в этом возрасте снижение гормональной активности тоже повлияло? Говорят, что ДКМП вроде как давно у меня. Но раньше лет пять назад ставилив поликлинике диагноз ИБС, стенокардия напряжения. Аэто может уже и были проявления ДКМП? Надеюсь на Вашу помощь
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.07.2008, 07:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ, пожалуйста, опубликуйте.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.07.2008, 10:23
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении корсета на сердце результаты очень противоречивые и общепризнанной (на мировом уровне) эта методика не является. Что касается имплантации дефибриллятора, то здесь тоже все не так просто. Однозначно его следует ставить, если есть низкая фракция выброса и был эпизод потри сознания/желудочовой аритмии/реанимации. Это т. н. вторичная профилактика. При первичной профилактике стоит оценить адекватность терапии (Ваша - не совсем адекватна). Вполне возможно увеличение фракции выброса на фоне успешно подобранных лекарств. Есть еще трехкамерный стимулятор, но показания к его установке определяются на основании данны ЭКГ (расширение желудочкового комплекса) и измерении некоторых параметров при ЭхоКГ.
И еще. Учитывая гипертонию, пол и возраст, а также неясные указания на ИБС (как был поставлен диагноз, никто не знает) я бы подумал и о коронарографии (исследование сосудов сердца). Есть некоторая теоретическая возможность, что причина сердечной недостаточности - ишемическое поражение сердца.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.