Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2008, 21:58
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
эналаприл -> лизиноприл

Уважаемые коллеги, если пациент принимает эналаприл (по 5 мг 2 р.д.) (как терапия АГ + ХСН) и есть желание перейти на лизиноприл, то как это лучше сделать? 5 мг 1 р.д. лизиноприла будет эквивалентно эналаприлу по 5 мг 2 р.д.?
Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2008, 22:05
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объясните, почему Вы хотите перейти на лизиноприл. Эналаприл прекрасный препарат, имеющий бОльшую доказательную базу чем лизиноприл
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2008, 22:07
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от plexus456 Посмотреть сообщение
5 мг 1 р.д. лизиноприла будет эквивалентно эналаприлу по 5 мг 2 р.д.?
Большое спасибо.
5 мг эналаприла примерно эквивалентно 5 мг лизиноприла. Примерно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2008, 22:46
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Объясните, почему Вы хотите перейти на лизиноприл. Эналаприл прекрасный препарат, имеющий бОльшую доказательную базу чем лизиноприл
Мама почему-то решила, что у неё плохая переносимость эналаприла. От него у неё слабость. Мама говорит, что тоже самое было у тёти, а когда она начала принимать лизиноприл, то все нормализовалось. И я вроде бы давным-давно что-то читал - очень смутно правда помню (может и ошибаюсь?) в книге "Рациональная фармакотерапия в кардиологии", что такое побочное явление на иАПФ, как слабость, иногда можно "вылечить" сменой препарата - в частности, когда речь идет об замене эналаприла (вроде как липофильный или липогидрофильный?) на лизиноприл (точно гидрофильный и меньше ворде как будет в ЦНС проникать - теоретически правда). Быть может я ошибаюсь.
Раньше мама принимала эналаприл по 2,5 мг 2 р.д., я сказал увеличить дозу (из соображения, что вроде как для адекватного лечения ХСН надо большие дозы? по возможности конечно, под контролем гемодинамики) до 5 мг 2 р.д. На это дозе мама начала чувствовать слабость (АД норма). Так вот я думаю: это или побочный эффект ингибитора или может это прогрессирует ХСН?
Как бы там ни было - мама подала идею - я вот и подумал: может и в правду сменить энала на лизино?
А Вы говорите, что по лизиноприлу малая доказательная база? Думаете, что не стоит менять препарат?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2008, 08:17
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У лизиноприла достаточная доказ база, но все же меньше чем у эналаприла. Моя практика показывает, что лизиноприл надо назначать тоже 2 раза в сутки в той же дозе, что и эналаприл. Причина слабости, я думаю, иная.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.08.2008, 10:01
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
plexus456
Цитата:
Мама почему-то решила, что у неё плохая переносимость эналаприла.
Меняйте - если Вы лечащий врач.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.08.2008, 10:14
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от plexus456 Посмотреть сообщение
МамаРаньше мама принимала эналаприл по 2,5 мг 2 р.д., я сказал увеличить дозу (из соображения, что вроде как для адекватного лечения ХСН надо большие дозы? по возможности конечно, под контролем гемодинамики) до 5 мг 2 р.д.

Ну, ДО 5 мг - это слишком сильно сказано, поскольку 2,5 мг х 2 раза - доза гомеопатическая, а 10 мг в сутки - просто средненько-низковатая Вот как:

The ATLAS trial randomly assigned 3164 patients to either low (2.5 to 5 mg) or high dose (32.5 to 35 mg) lisinopril. Compared to the low dose regimens, high dose lisinopril reduced mortality by an insignificant 8 percent, although it significantly lowered the combined end point of mortality and hospitalization for any cause by 12 percent and hospitalizations for HF by 24 percent [18]. These benefits of high dose lisinopril were also seen in high risk patients, including those with diabetes, hypotension, hyponatremia, renal dysfunction, and the elderly [30].

А вот как ето (это) надо делать:



Dose titration*—*Beginning therapy with low doses (eg, 2.5 mg of enalapril BID or 6.25 mg of captopril TID) will reduce the likelihood of complications such as hypotension and azotemia [59,60]. In the screening phase of the SOLVD trial, for example, a test dose of 2.5 mg of enalapril BID produced symptomatic hypotension in 2.2 percent of almost 7500 patients with NYHA class III or IV HF; cessation of therapy for hypotension was required in only 0.5 percent of patients [59].

If initial therapy is tolerated, the dose is then gradually increased to a maintenance dose of 10 mg BID of enalapril, 50 mg TID of captopril, or up to 40 mg/day of lisinopril or quinapril unless side effects occur [1-4,6]. These relatively high doses reflect those used in the successful trials described above [1].

P.S. Насчет "низковатой доказательной базы" - от лукавого, у кого там в трайлах на тысячу человек меньше, а у кого больше, в таких масштабах, как у ИАПФ при ХСН роли не играет. All patients with symptomatic or asymptomatic LV dysfunction (LVEF 40 percent), regardless of etiology, should be started on an ACE inhibitor. This approach was given a class I recommendation by a 2005 ACC/AHA task force (show table 1 and show table 3) [1] and by 2004 and 2005 task forces from the European Society of Cardiology [57,58].

Комментарии к сообщению:
Chevychelov одобрил(а): хорошо сказано
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.08.2008, 17:37
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за Ваши ответы
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.