Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2015, 22:38
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
стентирование подвздошной вены при тромбофлебите

Добрый день,

Мне 40 лет.Диагноз в начале заболевания 22.03.15.г –острый окклюзирующий илеофеморальный тромбофлебит левой нижней конечности без признаков флотации тромба .Предыстория заболевания: около полугода до начала заболевания пользовалась контрацептивом Новоринг ( назначил гинеколог из-за перенесенного в авг.2014 г. Микро апоплексии яичника)
Болезнь началась остро утром 22.03.15 .Температура 37,4. Утром резкое падение давления 70/40, боль в левом бедре , посинение ноги. В вертикальном положении ухудшение ,23.03.15 госпитализирована.Проводимое лечение :гепарин в живот 4р*6дней, трентал капельницы 1р*5дней( 3 подряд, потом по одной через день), метрогил капельницы 1р*5дн, тромбоасс 100-1 раз на ночь 21 день, супрастин 1 таб на ночь 21 день, , диклофенак 1р*5 дней. На третий день лечения ухудшение самочувствия, отек и посинение всей ноги ( в.ч. пальцев ног), боли в ступне и икроножной мышце, под коленкой, в бедре.К 8 дню клинические улучшения, отек спал, боли меньше, тем37,4. Повторное УЗИ динамики не показало. Две недели показан постельный режим ( вообще не вставала). С 7 дня добавлен реамберин 400 мл *1р*5дн., после нее лазекс внутривенно. С 9 дня назначен тромбовазим 800 2р *15 дней и 7 уколов фраксепарина .21 день выписана.
Дальнейшее наблюдение . Принимала клексан 0,4 *2 раза в день. Месяц. После переведена на Варфарин 2 ¼ таблетки под контролем МНО (рефлексные показатели 1-2) . Детралекс курсами 2мес/ через 4 мес. Компрессионный трикотаж 2 степени.Сейчас принимаю Варфарин 2,5 таблетки ( МНО 2,42) Тяжесть в ногах, икроножные судороги. Отечность сохраняется . Размер в бедре больной ноги на 3 см больше здоровой, в голени на1,5 см.Согласно рекомендациям лечащего врача была проведена генетическая экспертиза на тромбофилию ( выявлена ген.тромбофилия, полиморфизм генов тромбогенности гетерозиготв по гену ИТАП-1, интегрина В3, МНГФР)), обследование органов брюшной полости, малого таза, ЭГДС, обследование гинеколога. Обнаружен хронический гастрит вне обострения и киста правой почки ( не растет, 3 см.диаметр, наблюдают 4 года).Дополнительно МР-ангиография, флебография под контрастом ( на руках диски с исследованием, определяется блок левой подвздошной вены на 5 см вышк СФС пре- и пост-оклюзированные отделы слабо контрастируются по перитокам через маточные, лобковые, поясничные венозные коллатерали Правая ОПВ проходима без признаков тромбоза и стеноза). Московскими специалистами Рекомендовано проведение стентирования подвздошной вены.
Если возможно компетентное мнение на рекомендацию по стентированию? Вы видите в этом какие-то перспективы касательно моего диагноза? Если его не делать ,что меня ждет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.12.2015, 00:00
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где предлагают стентировать?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.12.2015, 09:55
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
В Москве 70-гор.больница, врачи из НМХЦ Пирогова , ориентировочно 250 000 руб. Два стента. Казань пока пригласила на консультацию. Там возможно по квоте.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.12.2015, 21:40
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вряд ли кто-то Вам заочно даст совет, что именно делать. В качестве информации к размышлению:
1. Вы описываете довольно странные дозировки и необъяснимую чехарду в лечении антикоагулянтами с момента начала заболевания.
2. На данный момент при МНО в диапазоне от 2 до 3 антикоагуляцию можно назвать адекватной, однако уже может и должен обсуждаться вопрос о возможной отмене антикоагулянтов.
3. Найденные полиморфизмы в генах не являются основанием для постановки диагноза "тромбофилия" ни по отечественным, ни по зарубежным стандартам. Тромбофилии у Вас, по всей видимости, нет. Обследование на тромбофилию кроме двух генетических тестов (V и II факторы - они у Вас нормальные, остальные были лишние, к тромбофилии не относятся) обычно включает несколько функциональных тестов и обследование на АФС. Без них это как бы и не обследование, другой вопрос - а нужен ли поиск тромбофилии вообще.
4. Проводимую компрессионную терапию (чулки 2 степени) сложно признать адекватной. При проведении активной комплексной компрессионной терапии в большинстве случаев удается привести ногу почти или совсем в "исходное" состояние. От этого могут зависеть прогноз по ПТС и решение о целесообразности стентирования.
5. При изолированном стенозе подвздошного сегмента вполне может рассматриваться стентирование этого сегмента. Однако нужно обсудить с лечащим врачом несколько существенных моментов: а) есть ли возможность оценить обструкцию и рефлюкс с помощью плетизмографии б) планируется поставить артериальный стент или специализированный венозный. Если венозный - откуда он взялся, насколько это легально? Вроде как они пока в Россию не поставляются, хотя я могу ошибаться. Артериальный существенно уступает венозному по прогнозу. в) какова планируемая антикоагуляция после постановки стента - от этого в том числе зависит оценка рисков процедуры и ее последствий в целом.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2015, 22:54
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
Обхват голени больной/ здоровой ноги 37/35 см, бедра 57/54 смНажмите на изображение для увеличения
Название: Ноги - 2.JPG
Просмотров: 25
Размер:	441.0 Кб
ID:	91962
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.12.2015, 22:58
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2015, 23:03
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
Вложение 91968
Надеюсь на комментарии специалистов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2015, 23:23
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
Последняя коагулограмма делалась перед флебографией, варфарин отменяли на неделю. Сейчас вернулась к дозе 2,5 таб, МНО 2,42 . Стеноз изолированный подвздошного сегмента . Реконализация в др.отделах достигнута. Стент специальный венозный, саморакрывающийся. Насколько я поняла стенирование не дает % гарантии полного ухода от ПТБ, компрессия и антикоагулянты останутся чуть ли не на всю жизнь, может быть только другие подберут, более щадящие.
Прочитала следующее" Чем больше прошло времени с момента ангиопластики и стентирования, тем выше риск возникновения рестеноза. В некоторых случаях, может потребоваться повторная установка стента.Среди факторов, способствующих тромбозу или рестенозу в зоне стентирования у пациентов с посттромбофлебитической болезнью, основными являются тромбофилия и большая длина стента. При наличии этих факторов частота рестеноза через 24 месяца составляет до 60%". Пока даже в мировой практике нет отдаленной статистики по результатам стенирования, не говоря уже о российском опыте.
Не очень оптимистично. Тем более,что какая-то тромбофилия у меня есть.По длине стента знаю тольок ,что их два будет.
Доктор говорит, что ставить стент нужно в теч. ближайших 2-3 мес., далее будет гораздо сложнее.

Евгений Аркадьевич, если есть возможность порекомендуйте, пожалуйста, специалистов по стентированию в Москве. Что значит адекватная компрессионная терапия? 3 степень? Сейчас это еще значимо?


- -
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2015, 23:54
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас нет тромбофилии в том смысле, в каком этот термин применяется в профессиональной среде. Естественно, Вы вольны считать как угодно.
На днях в Петербурге в рамках ежегодной флебологической конференции была Marzia Lugli (Италия), один из известных специалистов по стентированию. На вопрос о продолжительности антикоагуляции после стентирования она ответила: "3 - 6 мес".

Цитата:
Евгений Аркадьевич, если есть возможность порекомендуйте, пожалуйста, специалистов по стентированию в Москве
к сожалению, я таких не знаю. Но, пожалуй, могу порекомендовать специалистов для получения "второго мнения" по Вашей ситуации очно.
Цитата:
Что значит адекватная компрессионная терапия? 3 степень? Сейчас это еще значимо?
Адекватная компрессионная терапия - всегда значимо. Какова окружность внизу, на лодыжках, в самом узком месте?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2015, 09:17
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как мне подсказали коллеги, венозные стенты в России с 2015 года сертифицированы, что не снимает вопрос - какой стент ставить предлагается.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2015, 22:05
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
окружность на лодыжке 21/20 см больная/здоровая нога. стент из нитинола.
Завтра иду на консультацию в МХЦ Пирогова к профессору Баташеву, центр занимается такими операциями
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2015, 22:20
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я пояснил, какие вопросы имеет смысл обсудить с врачом на приеме. Замечу, что в России стентирование вен - новинка, серьезного опыта и публикаций в профессиональных журналах нет ни у кого. Есть много нюансов - использование IVUS, плетизмографии, артериальные или венозные стенты и т.п. Попробуйте максимально открыто и дружелюбно пообщаться с врачом. Если Вам нужно "второе мнение" - обсудим. Но не спешите с решениями, с выводами и вообще, не спешите.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.12.2015, 20:50
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
Евгений Аркадьевич, спасибо за неформальный подход. Я попробую все Ваши вопросы задать своему доктору, но мне как не специалисту сложно все понять.
Сегодня была в Пирогова. Сделали УЗИ, при моих МР-ангиографиях и флебографиях не ясно зачем, даже УЗИстка так сказала. Но доктору виднее, или такой порядок. 100% успеха от операции не обещают, рекомендуют вернуться к вопросу об ангиопластике через 2-3 мес. Есть шанс повторного стентирования. Сейчас рекомендовано лечение по месту жительства в сосудистую хирургию ( лечь в стационар прокапаться ), возможно поменять лекарства например на клексан.
Если интересно есть иностранные ссылки по проблеме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Видео
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.12.2015, 21:04
postlen postlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2015
Город: Железнодорожный
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
postlen *
Евгений Аркадьевич,
не могли бы вы уточнить, как задать вопросы доктору по поводу использования IVUS, плетизмографии. Я сама не очень понимаю, что в имели ввиду.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.12.2015, 23:22
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сейчас рекомендовано лечение по месту жительства в сосудистую хирургию ( лечь в стационар прокапаться ), возможно поменять лекарства например на клексан.
Классно. Посттромботический синдром не лечится капельницами. При нем нет показаний вводить вещества внутривенно и лежать в стационаре. При нем вообще никакие лекарства не нужны. Что касается антикоагуляции - я не вижу оснований не то что для смены препарата - я говорил, что уже можно думать об отмене антикоагуляции.
Как вести разговор - решать Вам.
Про IVUS - примерно так: "The technique is outlined below, emphasizing a few important points. The procedure should be performed under local or general anesthesia in a fully equipped endovascular or angiographic suite and availability of IVUS and external ultrasound for cannulation guidance is preferred". Это общепринятая практика у специалистов за рубежом, у нас - нет. Плетизмография может быть важна в определении целесообразности стентирования.
К слову, все регулярные консультанты пользуются не только PubMed и Medscape, но и многими другими медицинскими ресурсами. Так что ссылками можете не утруждаться, хотя мыслите в правильном направлении )))

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
zoe_zoe одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.